gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
"То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать."

All that you can't leave behind - ЖЖ Владимира Милова


From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
http://prof-yura.livejournal.com/265401.html
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
На "Эхе" он говорил, а в своём журнале он написал. Посидел человек, подумал, перечитал написанное... Я его по тексту нашла, а кто он и что он понятия не имела. Я ни в русской, ни в украинской политике совершенно не разбираюсь, а уж в их газовых проблемах - сам чёрт ногу сломит.
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Я-то как-раз на "Эхе" его слушал/смотрел и поражался пионерскому задору, с которым он предлагал решить все проблемы, полностью игнорируя такую мелочь как украинского президента. Мне бывший замминистра (?) показался скорее пропагандистом нежели экономистом ...
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Но его оппонент (при чтении транскрипта передачи) там выглядит каким-то приблатнённым...
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Совершенно верно. Чисто (хм) эстетически, вся беседа напоминает (мне) разговор приблатненного пацана с юным пионером, гордо объясняющим, что его папа с мамой в капусте нашли :)

Date: 2009-01-03 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
На днях рассказали в тему:
- А почему это Украина должна платить за газ больше, чем Европа, если гнать его по трубе до Украины на пару тысяч километров ближе?
- Вот именно! Он дороже, потому что ещё совсем свежий!

Date: 2009-01-03 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Вот, на мой взгляд, более внятный текст

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/562362-echo/ .

Date: 2009-01-03 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Текст немного устаревший, но идея понятна: "Газпром" втянули в хохлацкие разборки. А заметим, не закрутили бы вентиль, так и не были бы втянуты. Ну, шёл бы ещё какое-то время газ без договора, который, в самом худшем случае оплатили бы по старой цене $180, зато в доме было бы тихо, газ в Европу бы подавался бы чётко. А тем временем или Nordsream бы строили, или трубу через Латвию, или станцию сжиженного газа на Балтике, чтобы через год можно было обойтись без Украины при подаче газа европейским потребителям. Вот тогда и цену заламывать, и вентиль можно закручивать.

Я не думаю, что российское правительство не понимает таких очевидных вещей. Значит, им нужен все-европейский скандал с Украиной.

Date: 2009-01-04 04:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
А заметим, не закрутили бы вентиль, так и не были бы втянуты.

Никто не отменял старое правило отключать газ/свет/воду если за них не платят, да и другие способы заставить платить по счетам никто пока не придумал.


Ну, шёл бы ещё какое-то время газ без договора, который, в самом худшем случае оплатили бы по старой цене $180

С какой стати? Пошло бы в счет репараций за 300-летнюю "оккупацию". Или конфисковали бы как контрабандный товар.


А тем временем или Nordsream бы строили, или трубу через Латвию, или станцию сжиженного газа на Балтике, чтобы через год можно было обойтись без Украины при подаче газа европейским потребителям.

Это звучит уж совсем романтично. Через год-два ничего бы не изменилось, да и когда Nordsream будет построен (а будет ли?), то все равно без транзита через Украину не обойтись.



Date: 2009-01-04 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Это был мой комментарий.

Date: 2009-01-04 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
заставить платить по счетам

Да бросьте, украинцы на месяц задержали с оплатой в экономически трудный период, лично со мной такое тоже случалось. Платить они не отказывались. Сколько там Россия братской Ливии долгу простила? $4,5 млд?

Пошло бы в счет репараций за 300-летнюю "оккупацию". Или конфисковали бы как контрабандный товар.

Имели место такие прецеденты?

все равно без транзита через Украину не обойтись

Ну, тут я с Вами согласна. Более того, через украинскую трубу, насколько я понимаю, идёт чуть ли не 70% европейского газа. Тем более непонятно, зачем ругаться с владельцем монопольной трубы. Заметим, что вся эта скандальная хреновина имеет совсем недавнюю историю, с 2006 года. И в том же году начались выступления в Крыму. И памятник Екатерине Второй, которая для украинцев, как красная тряпка для быка. А ведь России реально нужна и украинская труба, и база в Крыму. Значит, рассчитывают заполучить их силой, то ли военной, то ли иначе как хотят в бараний рог скрутить.

Пожалуй, слова "оккупация" или "колонизация" неточно отражают 300 лет взаимоотношений России и Украины. С середины 17в и до конца 20го Украина была подчинённой территорией, входившей в Российскую Империю. Право на самоуправление было ликвидировано, а потом и крепостное право было введено, все учебные заведения переведены на русский язык, не говоря уже о делопроизводстве.

Сейчас многие русские на Украине вопят об этноциде потому, что русский не признаётся государственным языком, что русских школ меньше, чем им надо. А когда я училась в КГУ, у нас только один упёртый доцент Вышенский читал "Выщю алгебру" по-украински, невзирая на поток нареканий со всех сторон. Все остальные курсы, включая гуманитарные, читались исключительно по-русски. И украинские школы считались второсортными и было их в Киеве куда меньше чем русских. Этноцид?!

Date: 2009-01-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Да мне-то что, я же не акционер Газпрома. Впрочем, глядя на президентского кума, трудно поверить в то, что Украина переживает экономически трудный период. Хотя кому сейчас легко? Несколько цинично: прощают обычно те долги, которые не рассчитывают получить.

Вот прецедентов бы не хотелось, а разговоры (и про репарации и про контрабандный газ) уже ведутся.

Зачем ругаться? Так ведь речь идет о бракоразводном процессе и его "послевкусии" (дележе имущества) - никакого рационального объяснения тут нет и быть не может.

Неточно, говорите? Почему бы России не предъявить претензии к Украине за Брежнева, Семичастномго, Цвигуна, Щелокова и прочих днепропетровцев, ну а пусть Украина (если хочет) предъявляет претензии к потомкам канцлера Безбородко? Я уж не говорю о том, какой энтузиазм (лет 30-40 назад) проявляли кадровики при виде украинцев, несколько наивно считая, что если в паспорте написано украинец/ка, то уж точно не еврей/ка.

Ну, а до войны (и сразу после нее) практически все ведущие советские математические журналы (за исключением "Успехов") печатали (почти) все статьи исключительно на французском, немецком и английском. Впрочем, основополагающий труд Банаха по функциональному анализу и (уже в 80-е) элементарное введение в теорию чисел А. Вейля были напечатаны в СССР только по-украински.

Date: 2009-01-04 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
а разговоры... уже ведутся

Разговоры о войне с Украиной в столице России (гаранта безопасности Украины, вместе с Англией и Америкой) ведутся уже несколько лет, а после грузинской войны так ваще...

Бракоразводный процесс не корь, которая протекает с определёнными симптомами, но зависит о самих бракоразводящихся. Есть такие пары, что готовы поубивать друг друга за сковородку, которую не могут поделить, а есть, слава Богу, и такие, которые сохраняют человеческие отношения после того, как брак распался.

Почему бы России не предъявить претензии к Украине за Брежнева, Семичастномго, Цвигуна, Щелокова и прочих днепропетровцев

..а за Троцкого и прочих еврейских большевиков устроить шикарный погром с конфискацией имущества и высылкой в Биробиджан! А ещё Россия может предъявить претензии Украине за церковный раскол 17-го века. Было бы желание предъявлять претензии. :-))

а до войны (и сразу после нее) практически все ведущие советские математические журналы (за исключением "Успехов") печатали (почти) все статьи исключительно на французском, немецком и английском

Теперь же в Америке от Ph.D по математике требуется знание как минимум двух языков из {французский, немецкий, русский}, кроме английского, конечно. Оказалось, что и по-русски можно математикой заниматься. А кто бы мог сто лет тому назад подумать, что интеллигенты Праги будут общаться на языке быдла - чешском, а не на рафинированном немецком! О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век! (Прошу прощения у А.С. за замену.)

Однако, мы отвлеклись, а Газпром уже предлагает продавать Украине газ за $450!

Date: 2009-01-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Разговоры о войне с Украиной в столице России (гаранта безопасности Украины, вместе с Англией и Америкой) ведутся уже несколько лет,

Не слышал, хоть каждый год бываю в столице России.

Бракоразводный процесс не корь, которая протекает с определёнными симптомами, но зависит о самих бракоразводящихся.

Золотые слова, но других братских народов (whatever they are) у меня для Вас нет :)

устроить шикарный погром с конфискацией имущества

Вы повторили шутку ИВС, комментировавшего национальный состав меньшевистского ЦК. Кажется (хотя ученые спорят), у него был план, включавший и погромы и высылку и т.д. и т.п.

Было бы желание предъявлять претензии. :-))

У России (в отличие от Украины) такого желания нет.

теперь же в Америке от Ph.D по математике требуется знание как минимум двух языков из {французский, немецкий, русский}, кроме английского, конечно.

Не везде. Иногда требуется один, да и уровень владения иностранным языком не предполагается слишком высоким (по крайней мере, кое-где).

Оказалось, что и по-русски можно математикой заниматься

Это не новость - Гаусс выучил русский, чтобы иметь возможность читать работы Лобачевского.

А кто бы мог сто лет тому назад подумать, что интеллигенты Праги будут общаться на языке быдла - чешском, а не на рафинированном немецком!

А романы писать на французском! Впрочем,

Что мы знаем, поющие в бездне,
О грядущем своем далеке?
Будут изданы речи и песни
На когда-то блатном языке.

Насчет просвещения - кажется, лет двадцать назад в Швеции обсуждался вопрос о переходе на английский при преподавании (по крайней мере) некоторых предметов.

Однако, мы отвлеклись, а Газпром уже предлагает продавать Украине газ за $450!

Естественно. Мы с Вами языком чешем, а серьезные люди в поте лица себе на хлеб зарабатывают :)

Date: 2009-01-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
"Однако, мы отвлеклись, а Газпром уже предлагает продавать Украине газ за $450!"

http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-1-4/#an2835

Date: 2009-01-05 12:53 pm (UTC)

хохлацкие разборки

Date: 2009-01-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Минтопэнерго Украины подало в Хозяйственный суд г.Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины, которые заключены до конца 2010 г., сообщает пресс-служба Минтопэнерго.

Основанием признания их недействительными является то, что соглашения заключены прежним заместителем председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" И.П.Ворониным, который не имел на это соответствующих полномочий со стороны Кабинета Министров Украины.

Хозяйственным судом г.Киева вынесено постановление, которым запрещено НАК "Нафтогаз Украины" осуществлять в 2009 г. транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км.
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/05/485623.shtml

Re: хохлацкие разборки

Date: 2009-01-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я так понимаю, что $1.6 изрядно ниже себестоимости прокачки, что компенсируется льготной ценой на газ. А вообще там - мутный омут по обоюдному согласию сторон (Р и У), чтобы рыбка хорошо ловилась. Не будь у меня родных в Киеве, я бы к этому отнеслась достаточно философски, а так - нервительно... Неровен час, ещё начнут операцию "принуждение к транзиту".

Re: хохлацкие разборки

Date: 2009-01-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Стало быть, Вы понимаете в этом вопросе намного больше меня - я не знаю, чему равна себестоимость прокачки и было ли подписанное соглашение пакетным. Тем не менее, в качестве официальной причины прекращения транзита фигурируют вовсе не экономические резоны (подлинные или мнимые), а утверждение о незаконности соглашения по транзиту, действовавшего (по меньшей мере) весь прошлый год. Если принять это утверждение всерьез, то (IMHO) это дает весьма нелестное представление об уровне (хм) государственности (а что это такое?) на У, а если это тонкий политический ход, то не более лестное представление создается о тех, кто правит (или пытается править) У.

А вообще там - мутный омут по обоюдному согласию сторон (Р и У), чтобы рыбка хорошо ловилась.

Вне всякого сомнения. Но создается впечатление, что в полку украинских рыбаков прибыло, и они начинают (продолжают) топить друг друга. Кажется, это относится не только к газовой теме.

Не будь у меня родных в Киеве, я бы к этому отнеслась достаточно философски, а так - нервительно...

У меня тоже есть личные причины дергаться ...

Неровен час, ещё начнут операцию "принуждение к транзиту"

Пусть этим занимается Западная Европа - глядишь, в результате, для У дорога по европейскому шляху может стать сильно короче. Для начала, могли бы нанять хороших адвокатов для всех тех, кто (как сейчас выяснилось) "незаконно" снабжал весь прошлый год Западную Европу (туркменским и российским) газом - им же, небось, в правовом украинском государстве сейчас большие срока/штрафы светят. Почему бы, (к примеру) Европарламенту не объявить И.П.Воронина борцом за общеевропейcкие ценности (т.е., за газ)? :)

Re: хохлацкие разборки

Date: 2009-01-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы понимаете в этом вопросе намного больше меня

Ага, всю жизнь прокачкой газа занималась :)) Я, естественно, в этом ничего не понимаю, так, повторяю то, что мне с умным видом киевский родыч сказал. Take it easy!

не более лестное представление создается о тех, кто правит (или пытается править) У

А откуда Вы взяли, что у меня об этой шайке лестное мнение?! Я сейчас совсем как советская бабушка заклинаю: "лишь бы не было войны", ну, и чтоб не вымерзли они там...

Re: хохлацкие разборки

Date: 2009-01-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Take it easy

Да я особо (по поводу себестоимости прокачки) и не напрягаюсь.

А откуда Вы взяли, что у меня об этой шайке лестное мнение?!

Ни откуда не брал, даже в страшном сне не предполагал и, тем более, наяву не утверждал :)

В войну между Р и У я не верю. Мне тоже не хотелось бы, чтоб кто-нибудь вымерз.

Если совсем коротко,

Date: 2009-01-06 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
то Милов -- болван.

Кстати, Россия вовсе не против поднятия до среднеевропейских обеих цен -- за газ и за транзит.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios