ястребы всех стран, соединяйтесь!

[gracheeha]

Итак, вскорости мир увидит нечто новенькое - парочку территорий, отколовшихся, как айсберги, от Грузии, населённых гражданами России, при этом они признаются Россией суверенными государствами.  Территории грузинские, гражданства российские, а государства независимые!

Как бы там ни было, но русско-грузинская война явно подняла ястребиные акции.  Мы тут, в Америке уже перестали бояться арабских террористов, стали подсчитывать, сколько денежек уплыло в карманы военных контракторов и что мы за это получили, европейцам уже надоел Афганистан, бин Ладена даже дети не боятся.  И тут на арену мирового цирка выходит всем знакомый русский бурый, кровожадный и беспощадный!  И ну, насиловать царицу Тамару!

Русские патриоты млеют от восторга, ястребы всего мира - тоже, предвкушая увеличение военных бюджетов.  Конечно, бросают косые взгляды на хитрого грузинского президента, который остался жив и у власти.  Вот, если бы ещё и его труп на руинах маяка демократии!  Ближнее зарубежье трепещет, даже то, что в НАТО, (захотят ли итальянцы умирать за Таллин?!).  Русские в ближнем зарубежье автоматом выстроены в пятую колонну, тоже не самое удобное место.

Кому война, а кому - мать родна!  В России всё встало по своим местам: не жалуйся народ, ведь мы - в кольце врагов; кто не с нами, тот - враг; Сталин был эффективный администратор...  Всё одно к одному.  У нас тоже старик МакКеша приосанился, он этих russkies в плену видал - экспирьенс!  Ну, вот, глупенькие, а вы Ирана боялись!

Comments

[panchul.livejournal.com]

*** В России всё встало по своим местам: не жалуйся народ, ведь мы - в кольце врагов; кто не с нами, тот - враг; Сталин был эффективный администратор... Всё одно к одному. У нас тоже старик МакКеша приосанился, он этих russkies в плену видал - экспирьенс! ***

Точно, все эти мысли и я думал!

[avzel.livejournal.com]

Да, печальная картина вырисовывается.

Что-то вы опять странное пишете.

[(Anonymous)]

Кто это в Америке перестал бояться террористов? Наше общество, на минуточку, настолько построено на доверии к согражданам, что взорвать или испортить тут что-нибудь важное, при разумной подготовке - как раз плюнуть. Тут не Москва, где на каждом углу проверяют паспорт и регистрацию, здесь можно абсолютно легально свободно приобрести что угодно, надо только знать что и где. Парализовать большой город типа Бостона нетрудно, вспомните хотя бы случай с рекламой Mooninites.

Что касается МакКейна -- ну да, он видел тайную полицию в действию. И с тех пор их сильно не любит, поскольку, естественно, понимает, что методы тайной полиции в-общем везде одинаковы. Он же, если Вы помните, одним из первых выступил против этих применения этих методов самими американцами. Ей же богу, по мне лучше иметь президентом человека, который понимает, что такое настоящее зло, чем полного благими намерениями Обаму, который "со всеми готов вести диалог", и при этом голосует за бесконтрольную слежку за своими же гражданами.

Re: Что-то вы опять странное пишете.

[avzel.livejournal.com]

> Кто это в Америке перестал бояться террористов?

Насколько я знаю, по опросам общественного мнения, в связи с плохими экономическими новостями, для большинства наших сограждан-американцев угроза терроризма, действительно, отошла на второй план. Вы объясняете, что они неправы, но другого народа у нас нет.

То, что угроза отошла на второй план

[(Anonymous)]

вовсе не означает, что ее перестали бояться :-) Естественно, когда все вокруг говорят об экономическом кризисе, естественно в ответ на вопрос о том, чего вы боитесь больше: потерять работу или погибнуть при теракте -- выбрать первое. Однако это не значит, что отвечающий имеет в виду, что он больше не боится террористов, или не хочет, чтобы правительство продолжало их преследовать. Более того, они так и скажут, если их об этом прямо спросить.

[prof-yura.livejournal.com]

Вот, если бы ещё и его труп на руинах маяка демократии!

Потрясающие кинокадры могли бы получиться.

[cheeha.livejournal.com]

Да я вот всё старалась понять, что ж этот Миша русским такой хороший эксьюз дал на вторжение. Они там всё подготовили, а тут грузины им и повод дали! Но, я думаю, у русских за поводом дело бы не стало, не ждут они милостей от природы, наверно, с поводом у них было всё продумано. И что там Саакашвили им дал неважно, но важно, что он сумел выжить и остаться у власти, а ведь если бы он плохо кончил, то лилипутину это было бы приятнее. И у нашего госдепа кадры бы были - хоть в Канны! Но этот эгоист Саакашвили только о себе думает.

Женское любопытство

[prof-yura.livejournal.com]

Да я вот всё старалась понять, что ж этот Миша русским такой хороший эксьюз дал на вторжение.

Этим же вопросом интересуются Конди Райс из Вашингтона и Ангела Меркель из Берлина.

но важно, что он сумел выжить и остаться у власти, а ведь если бы он плохо кончил

Можно остаться у власти, но плохо кончить (как Курт Вальдхайм).

[dzecko.livejournal.com]

Ну что поделать. Не надо было отторгать Косово. Это был спусковой крючок и он сработал бы при любом раскладе. Россия об этом предупреждала. Как всегда нас слушать не стали. Вот в России и подумали, сколько же можно со стенками разговаривать.

Это вряд ли

[(Anonymous)]

Ведь "развал СССР" был и так, по словам экс-гбшной экс-советской власти, "величайшей катастрофой 20го века". И что же, вы верите, что эта власть честно готова была разменять свои планы по "вставанию с колен" после этой ужасной катастрофы на какое-то Косово?

Re: Это вряд ли

[dzecko.livejournal.com]

Меня частенько мои западные друзья обвиняют в конспирологичности.. Странно, почему-то в себе подобных черт они никогда не замечают. У России есть дурацкая черта - она всегда играет по правилам. Вы ввели правило Косово, мы сыграли. И это было ясно всем, что будет именно так. Я думаю ястребы этого и ждали. Человечески, я бы предпочел статус-кво - без отделения Косово и югоосетинского конфликта. Но назад дороги уже нет, и не мы по ней шагнули первыми.

У "России" есть черта?

[(Anonymous)]

"России" как отдельной стране всего 17 лет, и при этом правила внутри ее самой менялись за это время как минимум однажды. Теперешняя власть РФ вышла
из наиболее могущественной организации в СССР, для которой правил вообще не сущесвовало, ибо она их устанавливала как и когда хотела. Пожалуйста не рассказывайте мне, что СССР когда-либо "играл по правилам" - я хорошо помню как там соблюдались собственные законы и конституция. Верно, что советская пропаганда утверждала, что СССР-де неуклонно соблюдает "международные законы", а вот свободные страны их постоянно нарушают. В этом ничего нового нет - опытные воры тоже отлично умеют цитировать законы, но на них шапка все равно горит.

Re: У "России" есть черта?

[dzecko.livejournal.com]

Да бросьте вы пропагандой-то заниматься. Я чай не в школе в классе приготовишек сижу. Россия (Советский Союз, Российская империя) никогда не делала ничего такого, что бы не было сделано до неё более уважаемыми странами. Наверное, ни одна страна в мире так не оглядывается на мировые прецеденты. У России очень развито желание внешней оценки. Собственно, мы от Запада полтора десятилетия ждали, что нас начнут гладить по головке и говорить, какие мы молодцы, что как взрослые демократию развиваем. И что мы получили? Развал, и пренебрежение? Ну и на хрен нам такие друзья? Вот здесь надо искать корни того, что у власти вновь оказались гебисты, а вовсе не в изначальной порочности России.

Простите, но разговор, в котором

[(Anonymous)]

смешиваются правительства РИ, СССР всех эпох его истории, и РФ до кучи мне кажется беспредметным. При большевиках Россия занималась активным "экспортом революции", для достижения революции мировой, т.е. насильственного измненения социального строя всех стран в мире -- какие для этого есть мировые прецеденты (кроме, может быть, воинствующего ислама, с целью установить мировой халифат)? В 1939 Россия настолько "боялась внешнего осуждения", что ее выгнали из Лиги Наций, ага. Сговор о разделе Восточной Европы с Гитлером, очевидно, тоже был заключен из желания внешнего одобрения. Вопли с трибуны ООН о желании "похоронить" западный мир, наверное, были затеяны ради всеобщего одобрения. "Братская помощь" "национально-освободительным" движениям, из-за которой пол-мира перекрасилось в цвета от розового до красного, и до сих про пребывает в раззоре - видимо от большой оглядки на свободные страны. Проснитесь.

Конечно, если глянуть с орбиты взглядом инопланетянина, то ничего нового в мире вообще нет, и до Чингисхана СССР, может быть, не дотягивает -- а ведь тоже уважаемый был человек, и державу создал ничего себе :-)

Re: Простите, но разговор, в котором

[dzecko.livejournal.com]

Пожалуйста. Экспорт революции? - Экспорт цивилизации в Африку, Азию... Что еще? Пакт Молотов-Риббентроп? Мюнхен 1938 года. Братская помощь "национально-освободительным" движениям... А Батиста, "конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын" по словам Рузвельта. О чем вы, собственно? Все эти названия - это лишь фантики. Суть-то одна - кровь, кровь и кровь. А Чингисхан, действительно, был вполне уважаемым в свое время человеком. Кстати, много гуманнее, нежели правительство США, к примеру. Народу, по крайней мере, покрошил поменьше, и атомных бомб не сбрасывал. Кстати, еще один прецедент, которым ни СССР, ни Россия пока не воспользовались. И слава Богу.

Re: Простите, но разговор, в котором

[just-greedy.livejournal.com]

+1

Re: Это вряд ли

[waqur.livejournal.com]

Я бы даже сказал, что Россия скорее не столько играет по правилам, сколько хочет соревноваться с Америкой. Как когда-то, когда она была сильной в лучшие времена СССР.

"Мы хуже американцев? Мы не можем как они?" , "Догнать и перегнать Америку" - все эти вещи сегодня ещё очень актуальны и набирают актуальность по мере увеличения доходов России от экспорта сырья и укрепления её международного положения.

По ВВП не получается переплюнуть? Ничего, зато по медалям на олимпиаде посоревноваться можно. По числу ядерных ракет. Американцы вторглись в другую страну под надуманным поводом (Ирак) - и русские хотят не отстать (Грузия). Американцы повесили Хусейна болтаться на верёвочке и показали это на весь мир - и у русских руки чешутся то же самое сделать с Саакашвили. Американцы сделали новую страну, Косово (за счёт куска территории Сербии - союзника России в регионе), и русские думают: "А мы что, хуже? Мы слабые и неспособные? Мы разве так не сможем! Сможем! И даже переплюнем! Целых две новых страны выкроим из территории локального американского форпоста!"

Таким образом, на мой взгляд, тут центральную роль занимает соревновательный, состязательный элемент. Хочется переплюнуть, перещеголять "первого парня на деревне".

Это же и определяет реакцию общественного мнения в России на действия её руководства в Грузии. "О! Мы ещё что-то можем! Кто бы мог подумать! Мы ещё ого-го! Мы надерём з**ницу этим чуркам не хуже, чем американцы в Ираке!"

Re: Это вряд ли

[cheeha.livejournal.com]

точно замечено!

Re: Это вряд ли

[dzecko.livejournal.com]

А почему нет-то?

[cheeha.livejournal.com]

Вот тут я с Вами совершенно согласна, не только Косово отторгать не надо было, но и вообще Америке нечего было на Балканах делать. Она, кстати, и не рвалась туда, но и не очень сопротивлялась, позволила себя уболтать. В крайнем случае, европейцы сами должны были разобраться. Но Клинтон меня не послушал, более того, даже и не спросил! А уж ту кашу, которую Буш с Чейни заварили в Азии, боюсь моим внукам ещё придётся расхлёбывать.

Однако, думаю, что и Вам осетины с абхазцами также нужны, как и мне косоварцы. А жить им всё-равно придётся рядом с грузинами, менгрелами, кахетинцами и десятком других кавказских этносов. И для всех этих этносов лучше бы между собой разобраться и стерпеться, если уж слюбиться не получается. А так все они становятся пешками в игре больших дядей и получают "на чужом пиру - похмелье".

[dzecko.livejournal.com]

Эх, писал развернутый ответ, но в результате сбоя он затерялся. Согласен я с Вами. Сейчас главное понять, что не признать независимость Абхазии и ЮО Россия не может. Отыгрыш назад будет слишком большим потрясением для страны. Это все равно как, если бы США войдя в Ирак, покинули бы его через неделю после взятия Багдада. Есть правила игры. Поэтому от мирового сообщества сейчас зависит, будет ли эта игра фатальной или нет.

[taki-net.livejournal.com]

Смешное Вы говорите. "Потрясение для страны". Вот СССР завоевал Балканы, посадил на трон Тито, а Тито великую атомную (уже в тот момент) державу послал на все буквы кириллицы сразу. И что, были сильно русские потрясены?

Тотальный контроль СМИ имеет и позитивную сторону: вызовут редакторов, поставят задачи, и через неделю все будут говорить, что абхазские и осетинские чурки нас не любят, на их земле гнездо чеченского сепаратизьму, и правильно, чтобы наши великие и, главное, отважные друзья грузины, родившие нам великого Сталина, их поставили на место.

Никто и не чирикнет.

[dzecko.livejournal.com]

Знаете, мне действительно остается только посмеяться. Может в учебник истории заглянете. На досуге.

[taki-net.livejournal.com]

Я ДЛЯ ВАС должен почитать учебник истории? Вслух? Вы же такие-то тексты набираете, в ЖЖ вот пишете - должны быть грамотным. Или Вам секретарша набирает под диктовку?

[dzecko.livejournal.com]

Не вижу смысла продолжать разговор с зомби.

[taki-net.livejournal.com]

Йессс. Ненадолго хватило гонору:-)))

[alex-argen.livejournal.com]

Вот именно. Это было в высшей степени самонадеянно, для Европы, в всяком случае, которая имеет еще множество анклавов, с похожей судьбой. Клинтону с Олбрайт, понятное дело на это было наплевать, никто же всерьез не верит, что Техас может отколоться. Им главное было пощечину России залепить пожестче. Ну и получили симметричный ответ. Все при своих, как говорится.
Я об этом писал еще несколько лет назад, что Россия такое не забудет вовек, а меня мои зарубежные друзья все никак не хотели понимать - мол, что такого, если маленький но гордый народ получит независимость от злого дядьки Милошевича? Теперь "маленькие но гордые" осетины с абхазами получили независимость от "своего сукина сына", диктатора путинского типа, Саакашвили - и поднялся вселенский вой!

Ну да, Клинтону

[(Anonymous)]

других забот не было, как бы "пожестче" унизить Россию. И для этого он выбрал именно Сербию, а не что поближе к российским интересам, и при этом никак иначе своих коварных анти-российских планов не выдал, вот только все ездил обниматься с Арафатом - наверное, тоже Россию оскорбить хотел.

Понимаете, к большому сожалению, Россия в клинтоновской политике не играла большой роли, и российская позиция принималась в расчет не больше, скажем, греческой. Ну вот решил Билли, что в РФ уже все хорошо, коммунизм побежден, правительство прозападное, стратегические интересы предполагают интеграцию во всякие ВТО и т.д., и вообще это "партнер", хоть и не очень близкий. Ну примерно как Обама сейчас. И сильно просчитался, конечно.

Re: Ну да, Клинтону

[dzecko.livejournal.com]

А Сербия значит ближе к американским интересам, нежели к российским?

Безусловно.

[(Anonymous)]

В американских и европейских экономических интересах не иметь горячей войны в Европе, поскольку она немедленно сказывается на европейской экономике -- так исторически получилось, что Европа не имеет в тех "границ на замке" и несет расходы по содержанию беженцев и потери от распространения организованной преступности, процветающей от конфликтов. Какие вообще "интересы" Россия имеет в Сербии, кроме "если США против то мы за"? Или вы думаете, что сильно православные кгбшники "вписались" за братский христианский народ?

Re: Безусловно.

[dzecko.livejournal.com]

Перечитайте свой ответ на предмет логических связок и еще раз может быть ответите, почему Сербия БЛИЖЕ интересам США нежели России. И если в американских интересах стоит приоритет не имения горячей войны в Европе, то какого прочтите хрена они ее тогда там развязали? Может напомнить, кто вооружал и тренеровал косоваров?

[occuserpens.livejournal.com]

http://www.weeklystandard.com/Utilities/printer_preview.asp?idArticle=15453&R=13BBA18B6C

[prof-yura.livejournal.com]

Western economic aid to Russia totaled $55 billion from 1992 to 1997 (not counting private charity).

Внушает. Итетерсно было б понять, куда/кому пошли эти деньги.

[occuserpens.livejournal.com]

Бестактный вопрос :)

[prof-yura.livejournal.com]

Я знаю :)

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо! Отличная статья.

[occuserpens.livejournal.com]

Специфическая...

[alex-argen.livejournal.com]

Статья хорошая, но есть несколько подводных камней. Во-первых, насчет западной помощи - не было другого выхода, если бы он и был, то был бы найден, но не было. В противном случае, колоссальный ядерный запас бывшего СССР рассосался бы по террористическим закромам, а это - постоянная угроза апокалипсиса, постоянный шантаж.
Второе. Победа в "холодной" войне, сильно отличается от победы в войне "горячей", страну которая прошлась с огнем и мечом по всей Европе, уничтожая города и села, убивая людей - можно и нужно было унизить, тем более, что это пошло ей на пользу. СССР ничего подобного не делал - он делал другие вещи, но все таки, невозможно прямое сравнение между 1945 годом и 1990. Попытки искоренить "вирус коммунизма" из советского народа потребовал бы посадки трети населения в тюрьму, что переходит все границы здравого смысла. Именно по этой причине люстрация в России не была произведена, и к этой теме похоже уже не вернутся. С точки зрения сравнения поствоенной Германии и постсоветской России, России повезло меньше, но ведь не зря говорится о реке в которую нельзя войти дважды.

Единственное, чего бы я желал - увеличения бюджета "Голоса Америки" и "Свободы", чтобы они могли привлечь на постоянную работу не этих
уебищ, прошу прощения, которые сейчас вещают, от безвыходности, на ультракоротких волнах, а нормальных, умных людей, философов, писателей, мыслителей. Если однажды, при помощи этих радиостанций удалось свалить колосса по имени СССР, то уж сейчас им, как говорится и карты в руки!

[waqur.livejournal.com]

Это да. А ещё есть риск обострения застарелых конфликтов между принципом территориальной целостности и правом на национальное самоопределение по всему миру - баски, северные ирландцы, курды, Кашмир и многое другое. Стабильности в мире в целом эти события не добавят, эхо прокатится по всей планете.