хоть кол на голове теши!

[gracheeha]

Про Обаму, точнее, про американцев:

Fourteen percent of Republicans, 10 percent of Democrats and 8 percent of independents mistakenly think he is Muslim, according to a survey by the nonpartisan Pew Research Center. Just over half of each group correctly identified him as Christian, while about a third said they don't know his religion.

It has persisted despite the recent controversy over divisive remarks by his longtime pastor at the Trinity United Church of Christ, the Rev. Jeremiah Wright. Those saying they have heard a lot about Wright's comments are about as likely as others to say they think Obama is Muslim, the poll showed.

http://ap.google.com/article/ALeqM5hdJkdeGN15fc1UgPAq6C6-pp045QD8VM0IP80
The Associated Press: Poll: 1 in 10 Get Obama's Religion Wrong

Правда, большинство этих дремучих и не голосует...

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Зато недремучие, которые голосуют, точно понимают проповеди Райта.

В общем, не берите в голову, Бобик сдох, демократы проиграли. Надо уметь проигрывать. Вот Дин -- ба-а-альшой специалист по проигрышам.

[cheeha.livejournal.com]

Надо уметь проигрывать

Расскажите об этом Хиллари.

До ноября ещё немало воды утечёт. И тем, кто так возмущены проповедями Райта, ещё покажут по телевизору негритянскую девочку, которая идёт в школу под плевки и проклятия белых, линчёванных подростков, окружённых ликующей белой толпой, и прочие прелести послевоенной истории, среди которых вырос Джеремайя Райт. Кстати, там и история с неграми, которых намеренно заразили сифилисом под видом прививок, а потом половину из них лечили, а половина была контрольной группой. Можно ещё вспомнить, как во время войны из вагона выставили ехавших домой с фронта негритянских солдат с медалями на груди, поскольку в вагоне должны были ехать белые (а вместе - никак нельзя было). После чего в вагон ввели группу немецких военнопленных!

[ninazino.livejournal.com]

Расскажите об этом Хиллари.
Я вот и пытаюсь.

Про все остальное можно вспоминать сколько угодно. Если Обамины руководители компании полные дураки, то вспомнят. Но они не дураки, поэтому промолчат. Ибо кому же охота иметь президента с такими историческими комплексами? Эта риторика хороша для бедных, но не для номинантов в президенты. Увы.

[cheeha.livejournal.com]

При чём тут Обама? Это у его пастора комплексы, которые вполне можно понять. Более того, по большому счёту, я думаю, что в каждой негритянской церкви можно услышать те или иные проклятия в адрес Америки. И требовать от Обамы, чтобы он немедленно уходил, это по сути требовать, чтобы он не посещал негритянскую церковь.

[ninazino.livejournal.com]

И требовать от Обамы, чтобы он немедленно уходил, это по сути требовать, чтобы он не посещал негритянскую церковь.

Ну да, а что же здесь такого? Судя по высказываниям этого пастора, негритяннские церкви сильно заражены расистской конфронтационностью. Это все можно и нужно объяснить тем, что вы привели в предыдущем комменте. Но, повторяю, иметь президента, так или иначе связанного с такой церковью -- совсем другой вопрос.

Вы же не стали бы приводить подобный аргумент в защиту номинанта в президенты, посещающего собрания куклуксклана? Или стали бы?

[cheeha.livejournal.com]

Не вижу параллели. ККК это выбор, родиться чёрным - это судьба. Более того, мне приходилось быть в подобной ситуации, когда в единственной русской церкви цвёл махровый антисемитизм. И я болталась, как роза в проруби, между нею и греками.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот я бы ушла (впрочем, я не религиозна, так что мне легко судить). И тот, кто номинируется в президенты ВСЕЙ нации, тоже должен был бы уйти. Родиться черным -- это судьба. Остаться черным -- это выбор. При том, что у него был серьезный шанс сделаться бесцветным и таки да, объединить нацию. Я не знаю, окончательно ли он потерял этот шанс, но кажется, что близко к тому.

[cheeha.livejournal.com]

К счастью для Обамы, американцы хорошо понимают, что братьев во Христе мы себе тоже не выбираем. А уйти из церкви для верующего так же легко, как уйти с Ноевого ковчега. Там, знаете ли, эти зверушки тоже навоняли изрядно. Думаю, что каждый верующий переживал такой конфуз, когда с амвона вещается нечто, что хочется встать и громко хлопнуть дверью уходя. Пошумят, по-возмущаются, а к ноябрю это будет старая история, которая уже никого особенно заводить не будет. Кроме конечно тех, кто и так будет против Обамы.

В отличие от партсобрания в совке, в церкви не требуется выражать согласие со священником. В этом смысле, конечно, литургия православной церкви особенно благоприятна для несогласных, поскольку в ней проповедь занимает незначительное место.

[ninazino.livejournal.com]

А уйти из церкви для верующего так же легко, как уйти с Ноевого ковчега.
Ну еще бы! За церковь можно и на смерть и на подвиг пойти, как герои 9/11. Ведь тоже за веру. :((

Я не хочу и не могу спорить на религиозные темы. Повторю лишь, что кандидат в президенты, принадлежащий к церкви, культивирующей ненависть (очень может быть, что исторически оправданно, тут я совершенно согласна), имеет все шансы проиграть.

[ninazino.livejournal.com]

Да, братьев во Христе, наверное, не выбираете, но духовников-то? Неужели и это тоже без выбора?

[(Anonymous)]

С выбором. Вот только, если вы думаете, что сможете найти черного священника со взглядами существенно отличающимися от взглядов преподобного Райта, сразу скажу, можете не искать все равно не найдете.

[cheeha.livejournal.com]

но духовников-то

но не политическим же взглядам!

Вообще дело спасения души с политикой не пересекается, но это не значит, что священники и прихожане не имеют политических убеждений, заблуждений и мнений. Кстати, этот Райт - очень уважаемый и чёрными, и белыми богослов, заслуженный деятель, принятый в Белом Доме, в т.ч. и Клинтонами, кто-то выкопал фотку, где он на приёме в Б.Д. рядом с Хиллари.

На смерть за веру это, конечно, всегда впечатляет, но самоубийство осуждается всеми мировыми религиями.

[ninazino.livejournal.com]

Не по политическим, а по моральным. То, что говорил Райт, часто аморально. И я понимаю и принимаю все Ваши объяснения об истории черных в Америке, но, повторяю, человек, который хочет стать президентом ВСЕЙ страны, не может ассоциировать себя с церковью, которая проповедует ненависть к бОльшей ее части. Вот раньше я за Обаму вполне охотно бы проголосовала, а теперь -- рука не поднимется. Думаю, я не одна такая.

[(Anonymous)]

Дело не в церкви, а в обществе. Тот, для кого речи Райта стали откровением просто явно не знает чем живет и дышит черная Америка.
Лично для меня совершенно непонятна ваша позиция по отношению к Обаме. Сам Обама-то ведь ничего предосудительного не сказал и не сделал! Или по вашему путь в президенты ему должен быть заказан по причине происхождения?

[ninazino.livejournal.com]

Я вообще-то не очень люблю разговаривать с анонимами, но все же отвечу. Вернее, задам вопрос. Если бы белый кандидат в президенты посещал церковь, в которой пропагандировались бы откровенно расистские взгляды, вы бы к этому тоже отнеслись толерантно?

Вот тут недавно хозяйка журнала сказала, что посещение собраний ККК это выбор, а родиться черным -- это судьба. Логика несколько странная, двойной стандарт. На самом деле, родиться черным или белым -- это судьба, а присоединиться к расисткой церкви или организации (белой или черной -- неважно) -- это выбор.

[(Anonymous)]

Для меня, самое важное, каких взглядов на эти вопросы придерживается сам кандидат, если эти взгляды диаметрально противоположны тем, что пропагандируются в церкви, то нет проблем, отнесся бы к этому моменту вполне толерантно.
Насчет "странной логики". Представьте себе такую ситуацию: Вы родились в семье все члены которой уже много поколений подряд являются активистами ККК. Лично вы, как разумный и образованный человек, поняли (со временем) ошибочность и аморальность подобных взглядов, однако все ваши попытки переубедить в этом вопросе вашу семью не привели ни к чему хорошему. Тогда вы перестали в разговорах с родными затрагивать данную тему и с тех пор общаетесь нормально. И хотя, лично вы являетесь сосредоточием всех человеческих добродетелей (допустим) - путь в президенты вам заказан по причине "неблагонадежного происхождения". Такой вывод напрашивается, если следовать вашей логике. Ведь как я уже писал, дело не в церкви, а в обществе. Практически вся черная Америка, в той или иной степени, разделяет взгляды преподобного Райта. Из церкви-то уйти можно, а из семьи?

[ninazino.livejournal.com]

Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хочу спросить. Вот вы перестали общаться на данную тему с членами семьи, а в остальном все у вас с ними нормально. Внимание, вопрос: вы сами, сосредеоточие всех добродетелей, продолжаете ходить на собрания ККК или нет? Если вы порвали с ККК, то, думаю, можно и выбирать, если нет -- то нет безусловно!

Меня не интересует в данном вопросе, что разделяет черная Америка. В данном случае мы говорим об истории лидера, который хочет подняться до уровня общенационального. И как таковой, он ДОЛЖЕН отличаться от людей с расовыми взглядами. И дистанцировать себя от них, опять же если хочет быть общенациональным лидером. Я думаю, что аффирмативная акция, будучи оправдана для социальных низов, совершенно неприменима на таком уровне.

Кстати, я несколько раз до публикации этих выступлений Райта спорила с разными людьми, которые доказывали мне, что нельзя избирать черного президента. Мой аргумент был, что Обама -- не черный. Что это не его определяющая черта, что он в целом гораздо шире своей расы. А эта история с Райтом доказывает обратное. Да вот и Вы доказываете, что Обама -- черный. Значит, таки рано ему в президенты.

[cheeha.livejournal.com]

по поводу моральных соображений:

http://www.236.com/blog/w/bill_maher/new_rule_catholics_must_get_up_5510.php
New Rule: Catholics Must Get Up Out of the Pew and Walk Out of the Church Forever

Да что Вы так переживаете? Ну, не нравится Вам Обама, так и хрен с ним! Голосуйте за того, кто Вам нравится. Откровенно говоря, выборы в Конгресс куда более важны с политической точки зрения. Но, во-первых, они не зрелищны, а во-вторых, у нас в Массачусетсе совершенно лишены драмы.

[ninazino.livejournal.com]

А почему это я волнуюсь? Это, кажется, вы нервничаете.

Кстати, о католиках. Они разве пропагандировали такое поведение? То есть, распространяли подобную порочную практику на паству? В проповедях призывали к этому? Почувствуйте, как говорится, разницу.

[cheeha.livejournal.com]

Значит, ни один негр, посещающий негритянскую церковь не должен быть избран за пределами его негритянской общины?

Как на предмет церквей, проповедующих гомофобию, могут ли их прихожане занимать избираемые должности? А те, где раздаются противо-исламские речи? А если продолжить список церквей и других обществ, где временами звучит нетерпимость по разным адресам, то у нас окажется выбор из нескольких домохозяек, которые предпочитают из дома никуда не выходить.

[ninazino.livejournal.com]

На все вышеперечисленные вопросы мой ответ -- безусловно "нет". Да, и я понимаю, что далеко не все с ним согласны.

Насчет выбора из домохозяек Вы, мне кажется, несколько преувеличиваете. Есть еще большое количество нерелигиозных людей, или религиозных, но не принадлежащих к определенным церквям. Или принадлежащих к церквям, не проповедующим никаких фобий: ни гомо-, ни исламо-, никаких.

Значит, ни один негр, посещающий негритянскую церковь не должен быть избран за пределами его негритянской общины?

Вот меня все убеждают, что все негритянские церкви такие. А мне почему-то все-таки очень трудно в это поверить. Неужели все они пылают гневом и ненавистью, и ни одна из них не проповедует примирения? Историю-то не изменить, надо двигаться вперед.

Но Обаму-то как раз изберут, так что Ваш вопрос неактуален.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, дёрнули из многих часов проповедей Райта несколько ярких минут, это ещё не значит, что он сам "пылает ненавистью" и, тем более, не значит, что его прихожане этой ненавистью пылают. Да, имеет место расовая проблема в Америке. Так это же не секрет.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, дёрнули из многих часов проповедей Райта несколько ярких минут, это ещё не значит, что он сам "пылает ненавистью"

Так почему же, черт возьми, Обамин штаб не нарыл кучу других минут, где пастор врачует души, а не накачивает их расовым гневом?

[(Anonymous)]

Вы речь Обамы слышали? Там же он все очень хорошо объяснил. Эта ненависть копилась десятилетиями, передавалась из поколения в поколение и от того, что вдруг встал бы такой умный Барак и сказал: "Вы все не правы и отцы ваши были неправы и деды и прадеды!" ничего в этом обществе не изменилось бы. Обама - мудр т.к. понимает, что "Политика - искусство возможного. Терпи и жди подходящей минуты." (с)

[(Anonymous)]

Подтверждаю! "Белые нам никогда не помогут!" - излюбленная тема черных проповедников, среди них попадается немало таких персонажей по сравнению с которыми Райт просто агнец божий.

фильмы on line

[(Anonymous)]

В наше время у нас есть тысячи вариантов как просмотреть
свеженькие фильмы : скачать с рапиды , емуля, или даже посмотреть в on-line. Естествено, у каждого из этих вариантов есть положительные и отрицательные стороны. Поведайте, каковы Ваши предпочтения?