почти по Бернсу: пью за здравие А-мери

[gracheeha]

Праздную окончание Войны с Террором.  Террор победил, но ужасный конец предпочтительнее ужаса без конца.

 

Миф этой войны: 19 арабских хлопцев, наученные их учителем - красавцем Осамой бин Ладеном, напали на главного Шайтана - Америку.  В итоге получилась 19-летняя (19 лет + 11 месяцев на счёт бин Ладена) с непричастными талибами, ни один из которых не был в числе девятнадцати, и с невиновными в 9-11 иракцами.  На эту лубочную картинку ссылаются в каждой статье или передаче об этой войне.

 

Конечно, никто из мировой политической тусовки не заинтересован в правде о том, что произошло 11 сентября 2001.  Я этой правды, естественно, тоже не знаю.  Наверное, она всплывёт, когда это событие перестанет влиять на актуальную политику и станет сугубо историческим.  К тому времени уйдут из жизни главные инициаторы и участники этой войны (Дональд Рамсфельд умер месяц тому назад).  

 

Известный историк Нил Фергюсон предсказывает, что вскоре с Америкой вообще перестанут считаться: https://www.economist.com/by-invitation/2021/08/20/niall-ferguson-on-why-the-end-of-americas-empire-wont-be-peaceful, но я думаю, что американская сверхдержава значительно более устойчива к кризисам, чем это кажется.  А её федеративное устройство позволяет справляться в внутренними кризисами.

Comments

[ppk_ptichkin]

Рамсфельд - издох. В остальном ппкс..

[juan_gandhi]

Тут непонятно другое - а почему в 20-м веке Америка вдруг стала вмешиваться? Вильсону до сих пор в США поминают, что он по просьбе Троцкого послал корабли в Архангельск (большевики назвали это интервенцией). А потом и понеслось.

Может, надо немножко отдохнуть уже вообще. Пусть Европа сама отбивается от мусульман и русских, чо.

[ratomira]

Разве 9 сентября? Может, 11 сентября?

[gracheeha]

Спасибо, исправила. Это старушка так серьёзно празднует, что месяц с числом перепутала. :)

[gracheeha]

У истории есть свои, непонятные нам, законы. Когда Осман, сын Эртугрула провозгласил в 1299 году независимость своих территорий от сельджуков, он всего лишь хотел, чтобы над ним было меньше начальников. Сельджуки были ему ближе - те же тюрки-огузы, но их всех завоевали монголы и Осман хотел напрямую иметь дело с монгольским начальством. А так над ним был сельджукский султан (или как его), потом хан Золотой Орды, а наверху - Великий монгольский хан в Каракоруме (или уже в Китае? но Осману было без разницы). И каждая вышестоящая инстанция хотела с подданных Османа своей доли богатств.

Он меньше всего представлял себя основателем Османской империи, тем более, что был уже стар и хотел только спокойно дожить свой век. И его сыновья-внуки не строили империю: они боролись друг с другом за власть и расширяли территорию, потому что семья росла и все хотели иметь свою долю, каждому нужна была своя команда охранников и добытчиков, свой гарем с требовательными жёнами и множеством сыновей.

В 14 веке не составляло особого труда всех их вырезать, но серьёзные люди были заняты своими разборками и полу-нищие османы не попадали в их поле внимания. Так получилось... А потом - oops: и кто же это хозяйничает в Малой Азии и даже местами в Европе?!!

А для американцев Европа была исторической родиной, стоит скорее удивляться, что они не торопились вмешаться в её дела. Хотя лично я предпочла бы, чтобы они не давили бы так сурово Германию в Первой мировой. У меня выжило бы значительно больше родственников и моя жизнь была бы куда счастливее под немецким протекторатом, чем при большевиках. Да и национал-социалисты тогда вряд ли бы пришли к власти в Германии, от чего всей Европе было бы только лучше.

Соединённые Штаты в 90-х неожиданно для себя оказались единственной сверхдержавой на планете и не устояли перед соблазном всех построить, чтобы весь мир сплочёнными демократическими колоннами под предводительством мудрых американских президентов маршировал в светлое будущее. Хуже того, они вовлекли в этот проект своих союзников и кучу других стран, которые теперь весьма недовольны своим участием и имеют зуб на Америку.

[lm644]

Мир, вообще-то, сузился очень сильно. Во времена Вильсона Архангельск мог казаться Бог весть, как далеко, на другой планете… Но с тех пор вместе с водой утекло много наивности, и Саудовская Аравия оказалась соседом даже слишком близким, что стало даже слишком понятно в сентябре 2001 года.

Напали в 2003 году, при этом, почему-то на Ирак, але то таке. Бывает, ошиблись. Двадцать лет спустя уже пора сделать шаг назад и подумать. Может, и правда, отдохнуть? Впрочем, вряд ли получится.

[juan_gandhi]

Да похоже, все это было для местной публики, а не для мусульман. Как и 9/11 было адресовано мусульманам, а не ньюйорку.

[12_natali]

с Америкой вообще перестанут считаться/ - ха-ха три раза, пусть попробуют!:))))
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/140D3/production/_118213128_war_prices-nc.png
почти 800 млрд на военку!

а то, что Байден принял решение уходить из Афгана, Ирака страну только обогатит и усилит.

а то, что РФ тратит больше США в % от ВВП её только разоряет и ослабляет.

[tijd]

по просьбе Троцкого послал корабли в Архангельск

"Просьба Троцкого" - из альтернативной антисемитской истории про всемирный заговор "глобалистов".

Американский десант в Архангельск, Мурманск и Владивосток в 1918 был по просьбе партнеров по Антанте (Англии и Франции) и предназначалась для поддержки Чехословацкого корпуса, а также охраны оружия, поставленного Антантой в Россию до этого. Прямой интервенции в Гражданскую войну не предполагалась, но в случае победы белых им бы американская поддержка помогла.

В США того времени протесты социалистов и анархистов против интервенции в России привели к серьезным дискуссиям о свободе слова и других гражданских правах. Эти дискуссии привели к большим изменениям, но это заняло много лет.

Приняв решение о вступлении в Первую мировую и став первым американским президентом, приехавшим с официальным визитом в Европу, Вудро Вильсон действительно порвал кокон изоляционизма. Но к этому времени США стали крупнейшей экономической державой мира, обогнав Британскую империю. Продолжать пребывать в этом коконе означало бы подорвать международную торговлю и тем самым затормозить экономический рост.

[juan_gandhi]

Ну разве что бибиси оказались антисемитами. Я это по бибиси слышал. Источники не изучал. Телега была такая, что Троцкий попросил приехать поохранять оружие, чтоб немцам не досталось. При чем тут антисемитизм, я пока не понял.

[tijd]

Было бы интересно найти ссылку на BBC. Единственное, что попалось:

"The liberal British leader Lloyd George, the socialist French prime minister Clemenceau and the American Democratic president Woodrow Wilson were no friends of Lenin - but neither were they particularly enamoured of the White generals, whom they suspected of reactionary aims.
In fact, although anti-Bolshevik sentiments were not altogether absent from Allied leaders' minds when they made the decision to intervene in Russia in 1918, their main interest was in the Great War, not the Russian civil war, and their desire was to try and reconstitute the Eastern Front, to ease the pressure on the Western Front. That motivation disappeared on 11 November 1918."
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwone/eastern_front_01.shtml

Это тоже предвзято, но не до такой степени.

Хотя Троцкий, в нарушение Брестского договора, не препятствовал высадке союзников в Мурманске, инициатива исходила не от него. Вильсон принимал решение об интервенции совсем из других соображений, что хорошо задокументировано. Характерно, что американская высадка во Владивостоке удержала российский Дальний Восток от оккупации японцами (что отвечало представлениям Вильсона о праве наций на самоопределение) и одновреммо помогла чехословакам, которые в это время бились с большевиками.

Среди американских параноидальных конспирологов вроде Гленна Бека существует давняя традиция валить все шишки на Вудро Вильсона. Исторически эта паранойя прямым образом связана с "Протокалами сионских мудрецов" https://tijd.dreamwidth.org/74363.html

[juan_gandhi]

Да вы знаете, я ознакомился сейчас с разными источниками; узнал, каким образом это все стало аргументом антисемитов; узнал, что история тех времен переврана в самых разных источниках, будь это хоть Вики, хоть Британская энциклопедия - вплоть до того, что, оказывается, Финляндия получила независимость в результате Брест-Литовского договора.

Короче, чуши много, и я теперь готов рассматривать теорию, что Троцкий послал Вильсону телеграмму, мол, приезжай забирай оружие, чтоб немцам не досталось, как такую же чушь.

[tijd]

готов рассматривать теорию, что Троцкий послал Вильсону телеграмму

Рассматривать теорию, конечно, можно, только этой телеграммы не существует в природе.

До подписания Брестского мира Троцкий в качестве наркома иностранных дел пытался контактировать с американцами, но не нашел среди них никакого желания признавать советское правительство или оказывать ему поддержку.

2 июля 1918 Троцкий, уже в качестве наркома военных дел, выпускает приказ о противодействии иностранному (в то время - англо-французскому) десанту в Мурманске:

"В Мурманске высажен чужестранный десант, вопреки прямому протесту Народного Комиссариата по иностранным делам. Совет Народных Комиссаров предписал мне направить необходимые силы для защиты беломорского побережья от захватов со стороны иностранных империалистов.
Во исполнение возложенной на меня задачи, объявляю:
1. Какая бы то ни было помощь, прямая или косвенная, чужестранному отряду, вторгшемуся в пределы Советской Республики, будет рассматриваться как государственная измена и караться по законам военного времени."
http://www.souz.info/library/trotsky/trotl703.htm

17 июля 1918 Госдеп объявляет о предстоящей американской интервенции и разъясняет ее задачи.

2 августа 1918 в результате антибольшевисткого переворота власть в Архангельске переходит к Верховному управлению Северной области (ВУСО), составленному из членов Союза возрождения России.

4 сентября 1918 в Архангельске высаживается американский десант.

[juan_gandhi]

Спасибо. Узнал много нового.

Заявление о несуществовании телеграммы в природе, конечно, позабавило. Вы историк?

[dmm]

Тогда писали, что в том талибанском режиме Осама был вроде Берия, а его "55-я бригада" - вроде НКВД, и что их там, в том талибанском режиме все боялись, они были там главные, всем заправляли. Теперь уж трудно разобраться, так ли оно было...

А каким нынешний талибан окажется, никому не известно; вряд ли он будет очень похож на тот, который разгромили тогда (особенно, с точки зрения "внешней политики" и "внешнеполитических амбиций").

[abalaeff]

Известный историк Нил Фергюсон ...

Известен он, в основном, исключительной особенностью поддерживать процент неверных утверждений близким к 100% ;-)

[gracheeha]

Нет, он хороший историк, но это не значит, что он тянет на провидца будущего. :)