к вопросу о свободе судоходства

[gracheeha]

Демарш британского эсминца против оккупации Крыма продемонстрировал, что самоутверждаться надо превосходящими силами и имея международную поддержку союзников.  Желательно, неожиданно для противника.

 

И точно не стоит посылать из Одессы морем в Бердянск, маленькие прибрежные катера и старую баржу в зубы российскому медведю, который схарчит эту мелочь и не подавится.  Только уверится в своей безнаказанности и непобедимости.

Comments

Re: ОКАЗЫВАЕТСЯ земля налетит на небесную ось

[occuserpens]

Российские пограничники расстреляли новорусскую мечту. Теперь покупать британские футбольные клубы и газеты смысла нет. А без этой мечты российские прозападники как нуль без палочки. На обломках самовластья их имена не напишут. Теперь, скорее всего, бывшие прозападники начнут в спешном порядке перекрашиваться и станут злейшими западофобами

[ppk_ptichkin]

Да можно и ожиданно для противника.

Там небось каждый пилот и капитан рашкиных ввс и вмф выходил на это задание с заранее полными штанами.

[occuserpens]

По российской записи инциндента это не заметно

[ppk_ptichkin]

Попробуйте посмотреть запись инцидента.

[occuserpens]

https://www.youtube.com/watch?v=_NS5elmFGYY

[ppk_ptichkin]

https://youtu.be/SXuk4GEHxeQ

[occuserpens]

Ваш датчик случайных клипов работает нормально

[ppk_ptichkin]

Включите обе клетки Вашего Мозга и попробуйте ещё раз.

[marko19511]

Капитан "Дефендера":
"Наконец я своими глазами увидел русский самолет СУ-24, о котором рассказывал мой дедушка."

[gracheeha]

:)))

[occuserpens]

Сверху сказали, что это вроде как в Ормузском проливе, так что не ссы. Но, черт подери, никакой это не Ормузский пролив!

[marko19511]

Ну теперь-то, когда у власти в Украине веселые и находчивые, закон и порядок. Можешь быть уверенной, что подобные демарши больше не повторятся. Даже секретную операцию трех разведок слили батьке Лукашенко чтобы "в доме было тихо". Да!

[gracheeha]

Главное, чтобы не рисковали напрасно жизнями людей.

Оff-topic: сегодня разговаривала с Игорем, они все пока держатся и даже привились, кроме Олега, у которого свои соображения.

[marko19511]

//Главное, чтобы не рисковали напрасно жизнями людей//
То есть жизнями убийц, которых собиралась арестовать СБУ при поддержке спецслужб США и Турции, рисковать не стоило?

[gracheeha]

Не лепи горбатого! Ты прекрасно понял, что я имела ввиду матросов, которых, к счастью, не убили, а просто познакомили с русской тюрьмой.

[marko19511]

Похоже горбатого лепишь ты. За пару дней до заседания морского трибунала, на котором присудили бы возврат моряков, а вместе с ним - арест морских суден под флагом россии за пиратство, твой кумир якобы "обменял их. Это ли не предательство интересов Украины. А про его признание в государственной измене могу одно сказать: такие заявления делаются только в одном случае - когда тебя убедили в том, что ты пробудешь у власти ещё лет тридцать. Но твои потуги оправдать подонка, которого поставили для того, чтобы он развалил Украину как государство, внушают оптимизм.)))

[gracheeha]

Плевали в Москве на решения каких-то трибуналов. ЕСПЧ, вон, посчитало, что деятельность братьев Навальных не отличается от обычной предпринимательской деятельности и что, приговор отменили? В конце 2018 года вообще не было необходимости ставить под угрозу жизнь моряков, да и полгода тюрьмы - это не санаторий.

>> твои потуги оправдать подонка,... чтобы он развалил Украину как государство

Ты же знал, что я с начала 80-х была признана как особо опасная государственная преступница. Осталось только собрать собрание и потребовать, чтобы меня расстреляли, "как бешеную собаку" в стиле 30-х годов. "И возвращается ветер на круги своя..."

И хватит тебе клеймить меня, обсудили моё мнение и достаточно. :)

[ichthuss]

По этой логике в 14-м году нам надо было сидеть на попе ровно, а не ввязываться в войну с заведомо более сильным противником. И уж тем более не пытаться деблокировать приграничные группировки наших войск под трансграничными обстрелами.

[gracheeha]

Давайте не смешивать защиту страны и демонстрацию силы. Оборона страны - дело святое. Под оккупацией гибнет и страдает значительно больше жителей страны, чем гибнет солдат, её защищающих. А поход москитного флота из Одессы в Керченский пролив в 2018 был демаршем, а не защитой страны.

Катера дешевле было перевезти в Бердянск железной дорогой, как это делалось ранее, чем отправлять по морю. Моряков подвергли бессмысленной опасности и плену ради чего? Если на выставке вырвался бык и мчится на школьную экскурсию, то герой тот, кто бросится остановить его, даже если он погибнет, то дети, может быть, успеют убежать. А вот дразнить быка просто так может только дурак.

Буду Вам благодарна, если Вы объясните мне, какую цель преследовало командование, отправляя прибрежные катера в открытое море вокруг Крыма навстречу подавляюще превосходящих сил противника.

[ichthuss]

А, то есть вы не в курсе, что то была не демонстрация силы, а защита страны? Ну что же, это не грех, я и сам не слишком внимательно следил за событиями.

По правовому статусу Азовское море - внутреннее море двух стран. И по Керченскому проливу суда двух стран могут проходить свободно, без никаких согласований. В 14-м году Россия решила, что это теперь не так, и стала контроллировать проход через пролив военными судами. Ну и, естественно, получив возможность гадить, Россия не могла не гадить. В результате вся морская торговля в Азовском море оказалась под угрозой. Я надеюсь, вам не нужно объяснять, какой процент экономики, скажем, Мариуполя составляет порт и окрестности?

Если ты сильный, и твои права нагло нарушают, у тебя есть два варианта: утереться и драться. Если ты слабый, у тебя есть ровно те же два варианта: утереться или драться. Утереться, конечно, проще и безопаснее. Нынешняя власть как раз этим и занимается. Но нужно быть готовым, что после этого твои права будут нарушать с удвоенной силой. Можно выбрать драку - тоже неоднозначный выбор (а для слабого совсем хорошего выбора попросту нет). Разумеется, победить в открытом столкновении шансов у слабого мало, но есть и другие варианты.

Во-первых, можно нанести сильному достаточный ущерб, чтобы ему было неповадно в дальнейшем встревать в подобные истории. Во-вторых, сам факт конфликта может изрядно подпортить репутацию сильному. И если вы считаете, что России ее репутация по-барабану, попрошу вас вспомнить о том, что речь идет о международном морском праве. Это у себя на территории они могут плевать на все международные законы. В чужом порту или водах так не получится. Поэтому, если подобным конфликтом можно подставить флот РФ под санкции, это будет вполне симметричный ответ препятствованию морской торговле в Мариуполе.

Наконец, как много раз уже озвучивалось, наши международные партнеры не будут нас защищать, если мы сами не будем себя защищать. Я очень далек от дипломатических кругов, но не удивлюсь, если окажется, что без того сумасбродного похода ржавого буксира через Керченский не было бы нынешнего похода Дефендера.

Повторюсь, я не утверждаю, что решение о том походе было однозначно правильным - я не владею достаточной информацией. Но оценивать ту историю без учета указанных факторов совершенно равнозначно логике "зачем наши ребята в 14-м умирали в котлах, могли бы еще жить". Потому что защита морской территории страны - это точно такая же защита территории страны.

[occuserpens]

Почти утешил и все популярно объяснил:
Военный эксперт Игорь Коротченко заявил, что российские истребители проводили визуальное опознавание и контроль действий иностранного корабля в акватории Черного моря.

«Это нормальная практика в нейтральных водах. Чтобы понять, кто подходит к российским границам, осуществляет тот или иной маневр, посылается пара самолетов. Пилоты визуально определяют тип, наименование и принадлежность судна», — детализировал аналитик.

Он напомнил также, что российские истребители могут проводить ракетные удары с куда большей дистанции до цели, чем это было в случае с нидерландским кораблем.

«Военные моряки должны понять, что, если бы выполнялись имитационные атаки, то дальность пуска современных российских сверхзвуковых противокорабельных ракет — от 100 км и выше. Так что для отработки атаки абсолютно не надо подобным образом визуально пролетать вблизи иностранных кораблей», — подытожил специалист.