всё не так просто...

[gracheeha]

Становятся известными случаи заболевания ковидом у вакцинированных людей.  В Техасе в доме престарелых вспышка ковида среди вакцинированных стариков и медперсонала.  Пока утешаются тем, что заболевание протекает легче, чем без прививки.  Родственники, естественно, рассержены и требуют объяснений.

Comments

[ppk_ptichkin]

Вы не могли бы поделиться ссылкой? Хотелось бы почитать самому. Спасибо заранее.


Как, кстати, прошла ваша прививка?

[gracheeha]

Вторая прививка прошла с температурой и гриппо-подобным недомоганием на следующий день. Других неприятностей пока нет. :)

https://www.click2houston.com/news/local/2021/03/10/17-brenham-nursing-home-residents-contract-covid-19-after-getting-shots/

https://www.civilbeat.org/2021/03/vaccinated-hawaii-health-worker-contracts-covid-19/

[ppk_ptichkin]

Ага, спасибо. Текст, как обычно, выглядит не так страшно, как заголовок.

У меня жена и маман пойдут вакцинироваться в пятницу, а мне пока не положено...

[gracheeha]

Желаю им успеха!

Я и после прививки соблюдаю все меры предосторожности (более ни менее), но всё-таки огорчилась этой вспышкой. Для меня показательна её массовость. Одно дело отдельный человек заболел, а вот так - 10 полностью привитых одновременно заболели в одном доме. И 10 - с одной дозой, которая вроде бы тоже даёт 80% защиты.

[ppk_ptichkin]

Спасибо!

Ну да, кто-то им занёс, viral load большой, иммунитет ослабленный - без прививки они скорее всего умерли бы, а так переболеют.

[chuka_lis]

да, считается, что вакцина должна защитить от тяжелого течения, но никем специально не говорилось, что не будут заражаться итд. Этот вопрос деликатно не муссировался.

[127_0_0_1]

Да, поэтому странно что маски в некоторых местах отменили. Типо пускай те, кто в конце очереди, чуть тоже поумирают.

[chuka_lis]

большинству народа маски надоели, а к эпидемими привыкли, вот и отменили.

[gracheeha]

К сожалению, маски, вакцины и само признание эпидемии, всё это приобрело политическую окраску. Настоящие "патриоты" всё это презирают. Половина республиканских мужчин отвергают прививки вообще, а не только ковидные. Медицинская маска для многих - чуть ли не символ рабства. :(

[perdakot]

Половина республиканских мужчин отвергают прививки вообще

Отвергать прививки вообще глупо. Но вот если я уже получил настоящий ковид, нужна ли мне ковидная прививка? Мне вот кажется, что не нужна.

[gracheeha]

Да, тут уж каждый решает для себя...

Медицинские маски всё-таки дают какую-то защиту, особенно те, которые хорошо прилегают. Мне кажется, что всеобщее ношение масок надо продлевать, хотя, конечно, долго находиться в маске противно.

[127_0_0_1]

Если люди после вакцины могут заражать других нужно всем ходить в масках пока все желающие не получат вакцину. Это не честно по отношению к тем кто в конце очереди на вакцинацию.

[perdakot]

Нужна ли прививка тем, кто уже получил настоящий ковид?

[yucca]

Скорее нужна. После прививки больше антител, и были разговоры, что болезнь не защищает от южноафриканского варианта, а болезнь плюс прививка защищает.

[perdakot]

После прививки больше антител

А можно объяснение почему так, а не, скажем, наоборот?

болезнь не защищает от южноафриканского варианта, а болезнь плюс прививка защищает

Это потому что больные из Южной Африки еще сюда не прелетели?

[yucca]

Не могу сказать, я не специалист, просто пересказываю прочитанное. Насчет второго вопроса - нет, эти исследования были в Южной Африке, насколько я помню. Они, кстати, сюда уже прилетели, просто их еще не так много, но будет больше.

[perdakot]

Насчет второго вопроса - нет

То есть либо южноафриканский вариант болезни смертелен, либо после него нет антител (как тогда можно выздороветь?), но после привики антитела есть. Фантастика.

пересказываю прочитанное

Я про НЛО читал и что Путин - краб. Пересказываю прочитанное.

[yucca]

Пардон, я думала вы всерьез интересуетесь, а не просто дурака валяете.

[perdakot]

Я не валяю дурака. Я действительно не понимаю, как от прививки антитела более антительные, чем после болезни. Причем этот вирус постоянно мутирует, поэтому прививка должны покрывать кучу старых мутаций и, желательно, еще немного будущих.

[yucca]

Иммунный ответ часто более сильный после прививки, это не только этого вируса касается. В прививках есть вещества, которые специально стимулируют иммунную систему. Некоторые мутации прививки покрывают лучше, некоторые хуже. Есть куча статей, которые все это объясняют в деталях, Гугл вам в помощь.

[perdakot]

В прививках есть вещества

В этой прививке инструкция как делать оболочку вируса, которая будет раздражать имунную систему.

[gracheeha]

Это очень новый подход к иммунизации (mRNA), когда организм сам вырабатывает белок для вируса. В прививках от гриппа вводится белок оболочки, а не инструкция. Лучше это или хуже, пока неизвестно, но сделать такую вакцину можно значительно быстрее и, я так понимаю, это сыграло главную роль.

Конечно, есть неопределённый риск долгосрочных последствий, поэтому вакцина одобрена для emergency situation, которая и сложилась в Америке. Полмиллиона покойников за год - не кошка чихнула. Вакцинироваться пока никак не принуждают. Вероятно, со временем появятся вакцины привычного типа. Тут уж каждый решает, ждать и рисковать заболеть или привиться и терпеть последствия. Я постоянно общаюсь с внуками и очень дорожу связями с семьёй, поэтому я решила привиться.

[yucca]

Adjuvants я имею в виду.

[gracheeha]

Да Ю.африканский штамм уже ходит по всей Америке! как и британский штамм. Вирусы размножаются и распространяются очень быстро.

[perdakot]

Я вот не вижу никакого объянения, чем прививка эффективнее перенесенной болезни.

Прививка может быть лучше в случае, если вирус еще никогда не был получен, но вы же пишете, чем "уже ходит по всей Америке", уже пицот дней (если совсем от начала), к этому времени уже все должны были этот вирус получить.

[gracheeha]

Конечно, раз вакцина не предохраняет на 100% от заболевания, то все должны ходить в масках. Не говоря уже о том, что вакцинированным не ставят печать на лоб, чтобы остальные могли знать, что этот чувак не такой опасный. :)

[perdakot]

Я про маски ничего не писал. Я читал у CDC, что маски рядом с ковидником не работают дольше 15 минут, поэтому мне непонятно зачем их заставляют одевать в самолете, если полет длится дольше 15 минут.

[gracheeha]

Ковидник в маске распространяет меньше вирусов и, если ещё соблюдать дистанцию и обеспечивать вентиляцию, то вирусная нагрузка на окружающих будет значительно ниже и их иммунной системе легче будет справиться.

[perdakot]

То есть если лететь 6 часов без маски то шанс заразиться 99.9999999%, а если в маске, то всего 99.99%?

[gracheeha]

Ох, заносит Вас в троллинговую колею...

[perdakot]

CDC само написало про 15 минут и это не я придумал полеты по 6 часов. Есть и дольше, чем 6 часов.

[xou]

там вроде на пару девяток сзади меньше в обоих случаях

[perdakot]

случаи заболевания ковидом у вакцинированных людей

Это означает, что антитела не вырабатываются или они уже не актуальны поскольку РНК вирусы быстро мутируют. От ОРВИ и ВИЧ привики нет, от гриппа она ежегодная (не факт, что актуальная).

[gracheeha]

Похоже, что болеют они легче, чем без прививки. В общем, будем посмотреть...

Простуду вызывают огромное количество разных коронавирусов. Да, мутирует этот ковид энергично. И чем больше он размножается, тем энергичнее мутирует. :(

[12_natali]

ну, вроде так и предполагалось - прививка не гарантия не заражения, а только облегчение процесса в случае заражения?

[gracheeha]

Ну, мы, простаки, полагали, что обещанные нам 94% эффективности прививки означают, что шансы заболеть после прививки 6 из 100. Однако, массовость заболевания привитых в данном случае означает, что мы были неправы. :(

Остаётся надеяться, что прививка хотя бы облегчит течение болезни...

[12_natali]

вообще....остаются только надежды, и что быстро кончиться и что помогут прививки....

[occuserpens]

Одно простое объяснение - большая вирусная нагрузка на ослабленных людей, которые живут в условиях, близким к советской рабочей общаге

[spaniel90100]

Насчет того, что в маске долго находиться противно: Израиль выпускает тканевые маски Sonovia, которые прямо-таки не хочется снимать. Ну или по крайней мере гораздо приятнее медицинских. Рекомендую от души. Они дорогущие, заразы, но я купила 10 штук и потом еще 10, сами носим и родне раздали. Реклама не коммерческая, я там не работаю :)