gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Наткнулась на фразу: "богобоязненные и трудолюбивые в начале 60-х люди превратились в отбросы, которые уже в четвертом или пятом поколении живут на велфере."  Это о неграх, они же афро-американцы.  Интересно, а почему белых не называют евро-американцами?  Ведь настоящие американцы это те, кто первыми заселили эти американские континенты - северный и южный - 12 тысяч лет тому назад.
 
Мне было приятно прочитать о чернокожих американцах, что они могут быть трудолюбивыми, хотя пребывание в рабстве не располагает к трудолюбию, как это можно наблюдать на советских колхозниках - потомках крестьян, которых большевики опять закрепостили через менее, чем 70 лет после освобождения.  Так они до сих пор не оклемались после советского рабства.
 
Первое, что удивило меня в этой фразе, были четыре-пять поколений, которые появились с 1960 года.  Это 2020-1960=60 лет.  Люди не кошки, за 60 лет ни четыре, ни, тем более, пять поколений не появятся.  Далее, велфер ВСЕГДА был только для бедных семей с малолетними детьми и довольно скоро стал программой для матерей-одиночек, что не способствовало заключению браков среди бедняков.
 
В 1996 году пребывание на велфере было ограничено тремя годами непрерывной помощи и пятью годами за всю жизнь.  То есть, если за предыдущие 36 лет два поколения могли "шиковать" на велфере, то  последние 24 года эта роскошь не может длится более трёх лет для женщины с детьми (и пять лет за всю её жизнь).  Заметим, что белых женщин, получающих велфер, значительно больше, чем чёрных.
 
Размер велфера давно уже не покрывает расходы на жильё и самые элементарные нужды семьи даже в американской глубинке.  Женщина либо должна подрабатывать за наличные (на кэш), либо ей помогает её семья или её партнёр.  А о финансовой помощи бедным бездетным людям речь вообще не идёт, разве что они могут оформить инвалидность.  Правда, еду им обеспечат, а крышу над головой уже нет.
 
Итак, рассмотрим бедного чернокожего младенца, мама которого после его рождения смогла получить денежную помощь.  Если это мальчик, то ему светит провести на велфере максимум пять лет (три года подряд, а с перерывами пять лет).  Если это девочка, то она может провести пять лет в детстве и пять лет во взрослом возрасте, когда она сама станет матерью.  Белокожий и любой другой младенец имеет такие же права на велфер, но мы же говорим о чернокожих, жирующих на казённых харчах.
 
Таким образом, поколения африканских рабов и послерабской трудолюбивой работы на плантаторов обеспечили своим потомкам пять лет крыши над головой и еды в детстве, а женщинам ещё пять лет поддержки во время заботы о потомстве.  И не стыдно об этом даже заикаться в самой богатой стране мира?!  Я уже не говорю об обзывании "отбросами"...

Date: 2020-07-19 04:00 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Yep. Но, увы, опровергнуть этот миф в глазах его приверженцев сложней, чем убедить правоверного еврея есть свинину.

Date: 2020-07-19 04:08 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
"велфер" для таких "белых"- это ж коммунизм в чистом виде- в их воображаемой Америке те кто на нем, живут лучше чем партработники в ссср или депутаты в россии- имеют пожизненно все обеспечение (еда, медицина и жилье) да еще и денег дают, на карманные расходы, и тд. А эти "отбросы" ниче не делают, обманывают ( работая за кеш, скрывая доходы, воруя),все на наркотиках и в бандах, и как сыр в масле катаются, на всем готовом (и выходит, сидят на шее у государства, налогоплательщиков, этих самых понаехавших из бывшего союза "белых", которые "непосильным трудом", копеечку к копеечке без сна и отдыха, реализуют "американскую мечту").
а 4 -5 поколений.. так рожают рано! в 15 лет. работать же не надо, учиться тоже.. вот и пра-пра дедушки (бабушки) в 60..))

Date: 2020-07-19 07:34 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
вот именно! а это вечный довод противников - "жируют на вэлфере за наш счет".

Date: 2020-07-19 08:27 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
А можно вопрос, даже два. А женщинам без детей или мужчинам велфер вообще не положен никогда?
А что происходит с теми, кто свои 3 (5) года израсходовал?

Я уехала из Штатов в 86-м. Очень многие русско-еврейские эмигранты сидела на вэлфере, особенно пожилые. Они бы работали, но никуда не брали без языка. И на что такие люди живут теперь? Был анекдот.
- Семочка, ты знаешь, что такое кэш?
- Да, это когда папа работает, а государство об этом ничего не знает.

Date: 2020-07-19 05:05 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Сурово! Ни я, ни моя семья никогда ничего не получали, но все-таки грело, что если что-то случилось, есть вэлфер. И тем не менее, вопрос остался. А если вэлфер кончился, или если ты мужчина, и кончился unemployment, а работы нет, то что делать-то? Рассказывать, что у тебя депрессия?

Date: 2020-07-20 03:19 pm (UTC)
tima: (Патриот)
From: [personal profile] tima
вы не видели объявлений в дверях "Help Wanted"?

Понятное дело, что сегодня обстановка может быть слегка иной, но мы ведь не говорим про "вирусное" время. И если вы были профессором в СССР и ищете только такое место, а в Маркет Баскет паковать сумки идти не хотите, то идите на паперть и плакайте, что "работы нет, что делать". Работа есть всегда. Вопрос - будете ли вы ее делать? И это ваш личный выбор: делать работу, которая есть, или стонать, что ее нет и косить под депрессию.

Date: 2020-07-20 03:45 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Я вспоминаю время в Штатах, и знаю людей, которые честно искали работу, но не могли найти. Речь идет о 60+. В уборщики не берут по возрасту, а в кассиры из-за неграмотности. Один знакомый актер нафантазировал себе, что будет посуду в ресторане мыть. Обошел 500 ресторанов - нигде не взяли. Я тоже считаю, что лучше любая работа, чем никакая. Но вот эту вот любую тоже было не просто найти.

Date: 2020-07-20 03:54 pm (UTC)
tima: (Патриот)
From: [personal profile] tima
У нас тьма народу такого возраста работает в супермаркетах и в госпиталях. И уж если советский человек ПО НЕГРАМОТНОСТИ не может освоить кассовый аппарат, за которым стоят 15-летние дети...

В сказку про 500 ресторанов и отсутствии в них места мойщика посуды можете рассказывать кому-то другому. Моя мелкая в 9-ом классе получила это место в первом же ресторане, куда обратилась. Правда, потом перешла в кофейню и вскоре стала начальницей смены в свои 15.

Date: 2020-07-19 04:41 pm (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Есть программы для стариков (старше 65, supplementary security income) и инвалидов. Для всех остальных - только медицина (Медикейд) и фудстемпы(очень небольшие и с кучей условий - одним из которых в большинстве случаев является-таки работа; фудстемпы сохраняет то, что за них еше и фермеры: программа "принадлежит" департаменту сельского хозяйства). Есть кое-какой зоопарк всяких программ помоши с жильем - но там поди дождись, если по обшей очереди.

Date: 2020-07-19 05:07 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Ясно. Не разбежишься. Только все-таки... если нет никакой работы, то что делать? Становиться homeless?

Date: 2020-07-19 05:13 pm (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Ну, по истечении пособия по безработице (которое, формально, не "велфер", а "страховка") и сбережений, предполагается что у мамы есть диван в подвале. Если нет мамы с диваном в подвале - ну, да. Есть ночлежки.

Date: 2020-07-19 05:19 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Я думаю о людях предпенсионного возраста (55+), у которых уже ни мамы, ни дивана, ни здоровья. И иди в ночлежку? Бляяяяяя...

Date: 2020-07-19 05:26 pm (UTC)
From: [personal profile] gomberg
В церковь, к друзьям, к детям. Ну или пытаться как-то доказать инвалидность - может, доктор сжалится, даст справку. Правда за это иногда сажают.

У большинства людей, конечно, находятся какие-то варианты. Но быть совсем одиноким человеком - опасно для жизни.

Date: 2020-07-19 12:38 pm (UTC)
occuserpens: (Default)
From: [personal profile] occuserpens
Между тем, в Алабаме прогрессивная общественность озаботилась политкорректным переименованием моста Петтуса. Если посмотреть Вики, оказывается, что Петтус - южный герой Гражданской Войны, умер в 1907г. А мост в его честь назвали ну совсем недавно, в 1940г, между прочим, при ФДР. Т.е. прогрессивнутым приспичило исправлять ошибку ФДР.

А вы говорите Велфер и прочий Ковид? Какой может быть Велфер, какой Ковид, когда белые расисты не дремлют?! Вот победим белых, Петька, и так заживем, как никогда не жили, как говорил в таких случаях Василий Иванович.
Edited Date: 2020-07-19 12:43 pm (UTC)

Date: 2020-07-20 01:02 am (UTC)
occuserpens: (Default)
From: [personal profile] occuserpens
Это в 1960х народ раздобрел до проблемы сегрегации в школах и на транспорте, А в 1940 ни черным, ни белым было не до того.

B 1840 никто и не понял бы, что такое расизм. Кто-то должен почти даром работать в поле и на примитивных фабриках, вот и весь разговор.
Edited Date: 2020-07-20 01:13 am (UTC)

Date: 2020-07-20 03:21 pm (UTC)
tima: (Lighthouse)
From: [personal profile] tima
а в России и без расизма крепостные дворовые даром работали на барина. Так что рабство - категория, не связанная с расовой принадлежностью, а сугубо исторический строй.
occuserpens: (Default)
From: [personal profile] occuserpens
[Опять-таки, если ребёнка крепостного учили грамоте, то его учитель не нарушал закона. А чернокожих учить грамоте было запрещено по закону.]

А вы уверены, что русские помещики и американские плантаторы содержали штат юристов, которые проверяли каждый их шаг на предмет соблюдения законодательства о крепостном праве и рабстве? :)

Более конкретно, рабы, например, строили своим хозяевам очень приличные здания, что при полной темноте и невежестве невозможно.
Edited Date: 2020-07-20 10:28 pm (UTC)

Date: 2020-07-20 11:19 pm (UTC)
occuserpens: (Default)
From: [personal profile] occuserpens
И это не было причудой кровавых крепостников. Если цены в современных супермаркетях будут высокие, это привдет к катастрофе. А чтобы цены были доступными, кто-то должен работать за копейки. При современной производительности труда в развитых странах эти копейки являются предметом зависти жителей бедных стран. А при той производительности труда, которая была во времена рабства, да и в сталинских колхозах, люди там жили соответственно.

Date: 2020-07-19 07:25 pm (UTC)
skittishfox: (Default)
From: [personal profile] skittishfox
Вэлфер - это далеко не только TANF. Это в первую очередь комбинация очень сильно субсидированного жилья и детских садов, к которой добавляются SNAP и EITC в разной комбинации, даже если отбросить медицину. И на выходе всё равно получаются школы, заполненные детьми, с которыми нормальные люди не хотят учиться вместе.

Date: 2020-07-20 02:28 am (UTC)
skittishfox: (Default)
From: [personal profile] skittishfox
Мой опыт школы состоит в том, что там, где школьники начинают активно видеть себя в криминале и копировать в средней школе "блатные" повадки - начинается полный пиздец, с отжимом у своих же (а у кого ещё?) и травлей людей, которые учатся. И лечется это только тем, что все эти "блатные" повадки нужно вытравливать так или иначе.

Я совершенно спокойно отношусь к бедности и субсидиям, но когда начинается вся эта байда с бандами, с которой никто не борется - то это пиздец, который нужно искоренять в зародыше. В том числе, отчисляя учеников, которые играют в эти игры, к чёртовой матери в "быдлошколы" именно по социальному, а не имущественному признаку - просто потому, что они портят жизнь всем остальным.

Date: 2020-07-19 11:44 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
субсидированное жилье, как и детсады- это не настолько много (и тем более не просто), как кажется издалека. чтобы быть "в первую очередь".
На что уходили средства программы Велфере в 2018 году:
медикейд ( для тех, кто подходит из бедных, конечно же- инвалиды, маленькие дети, беременные женщины) -494 млрд - медицина.
Помощь бедным семьям с детьми (это питание, фудстампы, тк деньгами перестали помогать какое-то время тому, возврат таксов на детей, гранты на обучение) -268 млрд, из которых доминирует все же именно питание.
помощь с жильем- 48 млрд
помощь по безработице -37 млрд
трудоустройство- 3 млрд
https://www.lexingtonlaw.com/blog/finance/welfare-statistics.html
https://singlemotherguide.com/federal-welfare-programs/
Так что велфер в первую очередь- это траты на лечение и питание.
Жилья не особо много, и тем более прескула, вообще -мало.
вот у в городе действует программа субсидированного жилья. у нас в апартмент комплексе, например, обязаны выделить на эту программу 10% жилищного фонда. Очередь на получения жилья в этот сектор- 4года(сейчас)- человек (или семья) должны "стоять" в очереди (иметь другое локальное резидентство), и при этом быть бедными, естественно. чтоб быть бедными, это гросс инком до определенной суммы- они не в состоянии будут снимать жилье в окрестностях, тк с предполагаемым гросс инкомом для бедности и пребывания в этой очереди они ничего не снимут (или снимут однушку и положат зубы на полку). Ладно, прокантовались они в коммуналке с еще парой семей 4 года, и- тадам! получили жилье. 2 комнатную квартиру, 1000 футов, на 4х, допустим. Подешевле! всего за 2 тысячи в месяц. Или ладно, для матери с ребенком- 1 комнатная (780 квадратных футов, на 2их, после коммуналки -шикарно) -за полторы тысячи. оставщиеся 50%+ будет платить город. Ну и утилиты, тоже %. При этом они должны оставаться такими же бедными, чтоб жить в этом жилье.
Детсады, точнее прескул- есть, но с 3 лет. однако, этот прескул для бедных - может быть в соседнем городе. или его может не быть вовсе. вот в нашем городе, например, на 80 тыс человек- такого нет. и работает прескул 3 часа в день. Так что, с утра привез ребенка на 8:30, допустим, в этот прескул, за часик езды на машине (или 2,5 часа общественным транспортом и пешком), и назад. а к 12 забирать надо. Все оставшееся время- работай на здоровье, чтоб заработать на жилье. Работай вместе с ребенком, потому что денег-то на платное дэйкере или тем более бебиситтера нет. Минималка- 15 долларов в час (не 8 как в среднем). Ваучеры на дейкере от штата как бы есть, но получить их это что-то невероятное,ввиду очень скромного количества.
Люди, которые с этим не сталкивались, просто не понимают, на сколько расслоена Америка, и сколько тут бедных. И не только "цветных". на программах велфер -действительно обычно не более 5 лет за жизнь.
При этом, конечно, жулики тоже есть.
Но, такие бывают не только среди бедных, среди состоятоельных их не меньший процент. и воруют они покрупнее.

Date: 2020-07-20 02:23 am (UTC)
skittishfox: (Default)
From: [personal profile] skittishfox
Там в ссылке начинаются танцы с бубном вокруг цифр, но я считаю так.

https://www.govinfo.gov/content/pkg/BUDGET-2020-BUD/pdf/BUDGET-2020-BUD-24.pdf

Бюджет США за 2018 год - 4.1 триллиона. Но из этих 4.1 триллиона 855 ярдов - налог конкретно на Social Security, и 261 ярд - конкретно на Medicare (я знаю, что эти обе программы субсидируются из общего бюджета, но важно понять - насколько). Их вычитаем сразу, так что, для простоты, "общий котёл" - это 3 ярда, грубо говоря.

Из них примерно 10% идёт на проценты по кредитам (тут тоже ничего особо не сделать), ещё грубо говоря 10% составляют дотации на Медикер, порядка 15% - Медикэйд с Обамакером, примерно 25% - оборона, а всё остальное не детализируется. Но, ЕМНИП, порядок SNAP + федеральных программ помощи был порядка 10% от оставшегося бюджета.

Я знаю, что с очередями на все эти блага там полная задница, но фишка в том, что когда ты её уже выстоял, то там начинаются довольно вкусные фишки. Народ (и, да, белые иммигранты тут не исключение) вся эта система затягивает именно потому, что важно на бумаге оставаться бедным, что довольно сильно ограничивает возможности нормальной жизни.

Date: 2020-07-20 03:46 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
вы пробовали этих "вкусных фишек"? или ОБС?

Date: 2020-07-20 04:34 am (UTC)
skittishfox: (Default)
From: [personal profile] skittishfox
У меня жена - инвалид, так что опосредованно.

Date: 2020-07-20 04:40 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
и вы считаете гос помощь инвалидам- чрезмерной? или имеете семейный опыт получения помощи по "велфер" более 5 лет?

Date: 2020-07-20 04:19 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
каким образом у вас получилось 10% (SNAP + федеральных программ помощи)?
Бюджет на 18 год- 3330 млрд.
Все вместе "велфаре" за 2018 год- 739 млрд (включая все про все "социальное" - в основном, медицину для инвалидов, стариков и маденьких детей из бедных семей (львиная доля гос помощи), плюс возврат налогов бедным семьям с детьми ( компенсация растрат на детей)- это крупняки, составляющие львину долю гострат, и даже "SSI"для инвалидов)-22%.
SNAP- 2%. помощь с доплатой по жилью- 1%. помощь по уходу за детьми- менее 0.1%.
Edited Date: 2020-07-20 04:22 am (UTC)

Date: 2020-07-20 04:34 am (UTC)
skittishfox: (Default)
From: [personal profile] skittishfox
10% я полагал равными примерно 300 ярдов (выкладки я давал).

"Социально" в программы помощи идёт примерно 65 ярдов SNAP + department of education + HUD. Грубо говоря, примерно 170 ярдов, так что я ошибся - по памяти, скорее всего, брал более ранний год SNAP.

Про EITC я молчу. Это вообще не налоговая льгота, что не мешает США считать в бюджете её таковой.

Date: 2020-07-20 01:26 am (UTC)
occuserpens: (Default)
From: [personal profile] occuserpens
[пребывание в рабстве не располагает к трудолюбию, как это можно наблюдать на советских колхозниках - потомках крестьян, которых большевики опять закрепостили через менее, чем 70 лет после освобождения. Так они до сих пор не оклемались после советского рабства.]

Бла-бла-бла :)

Когда я был маленький, помню у дедушки и бабушки в маленьком городе были кролики. Как я сейчас понимаю потому, что в тамошних магазинах было не прокормиться.

Дедушка меня любил, а бабушка смотрела злобновато. Как я сейчас понимаю потому, что я был на тех кроликов лишний рот.

А теперь возьмем завод в большом городе. Рабочим нужно что-то есть, платить им госдарству нечем, на собственных кроликах и огородах они не проживут.

Что делать? Остается загнать крестьян в колхозы, чтобы они почти задаром сдавали с/х продукты государству и рабочие не умерли с голоду.
Edited Date: 2020-07-20 11:10 pm (UTC)

Date: 2020-07-23 07:05 pm (UTC)
From: [personal profile] 127_0_0_1
Да, вы лучше чем они знаете о жизни и проблемах черных.

Date: 2020-07-24 03:34 am (UTC)
From: [personal profile] 127_0_0_1
Белые либералы лучше черных знают что и как у них. Очень хорошо кореллирует с аналитикой по Зеленскому.

Date: 2020-07-25 03:54 pm (UTC)
spaniel90100: (Default)
From: [personal profile] spaniel90100
5 лет за всю жизнь? Боже мой, я впервые об этом слышу - все повторяют, что на велфере сидят поколение за поколением.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios