по поводу погромов, поджогов и грабежей

[gracheeha]

Праведный гнев овладел нашими затрамповцами в адрес отвратительных чернокожих и других недочеловеков, которые вышли на улицы, чтобы кричать, издеваться над полицией, жечь и грабить, вместо того, чтобы сидеть дома и смотреть Fox News.  Причина, по которой эти недочеловеки вышли на улицы своих городов, порядочным людям понятна - это криминальные элементы (чем темнее их кожа, тем криминальнее), которые просто любят устраивать беспорядки и грабить.

 

Однако, дорогой друг закона и порядка, неужели ты никогда не разбил в гневе ни одной тарелки, ни стучал кулаком по столу (который ни в чём не виноват!) или не толкнул человека, сказавшего тебе горбатое слово?  Я вот стараюсь руки не распускать, но тарелок не жалею.  И сколько эти тарелки мне нервов сохранили!

 

Итак, в безысходности и в гневе народ вышел на улицы, тарелок для битья там не было, но витрины магазинов их успешно заменили.  А ещё жгли полицейский участок, магазины с разбитыми витринами и мусор в мусорных баках.  Магазины и другие бизнесы имеют страховки, которые покроют расходы на восстановление бизнеса.  Полицейские без участка тоже не останутся, из местных налогов восстановят, хотя с постройкой новой школы придётся подождать.  И вот тут самый возмущающий момент: эти хулиганы не только орали и разрушали, но и грабили разрушаемые магазины!!!

 

А я говорю: ну и хорошо.  Представьте себе, что кто-то ухватил телевизор.  Что он с ним будет делать?  Понесёт домой.  И что это значит?  Что он не будет бить витрину на соседней улице или поджигать другой бизнес!  Ещё лучше, если он ухватит пять бутылок спиртного.  Опять таки, с такой добычей он не станет заниматься разрушением, а побежит домой и, Бог даст, вырубится на пару деньков.

 

Таким образом, нахватав полные руки дармовых ништяков, часть хулиганов рассосётся по домам и полиции с нацгвардией будет проще взять улицы под контроль.  А пожаров будет меньше, чем если бы люди не грабили, но методично жгли магазины.  Когда же ситуация нормализуется, то по записям камер видеонаблюдения можно будет немало грабителей найти и привлечь к ответственности.

Comments

[timelets]

С затрамповцами все и так понятно. Но не надо смешивать в одну кучу гнев и ограбления. Рассерженный человек успокоится и будет действовать в интересах сообщества, а грабитель вернется в следующую ночь, потому что это выгодно ему самому.

Мэр Атланты об этом правильно говорит
https://twitter.com/TDucklo/status/1266576188908146689

[127_0_0_1]

Спасибо за линк

[gracheeha]

Дело в том, что в этой толпе много разгневанных людей, а не закоренелых грабителей. Когда разгневанный человек натыкается на нравящуюся ему вещь, которую он может просто забрать, его внимание переключается на эту вещь. Его гормональная система начинает работать не на гнев, а на добычу, гнев проходит. В идеале парень может просто успокоится, вспомнить заповедь "не укради" и заодно перестать громить, но обычно он просто хватает добычу и тащит в своё логово.

При этом он полностью отключается от протеста, разрушения и вообще покидает сцену. А на следующий день, если он решит, что грабить магазины интереснее и прибыльнее, чем протестовать против полицейского произвола и насилия, то он выйдет из дому уже не в состоянии гнева, а с чувством охотника. Бог даст, улицы будут уже под контролем полиции и парень поймёт, что жизнь вернулась на круги своя и грабить опасно.

Я понимаю, что нарушение морали вызывает возмущение и, конечно, никакой представитель власти не может вслух поощрять грабёж. НО с точки зрения общественного порядка и контроля значительно предпочтительнее, чтобы разгневанная толпа разграбила один-два-три магазина и разбрелась по домам. Каждый при этом знает, что рыльце у него в пушку, что всегда повышает уровень осторожности.

А если все такие идейные и разгневанные, то они будут жечь дома, бросаться на полицейских и, вообще, гнев застилает разум, хрен знает, что может случиться. Воровство мне милей, чем кровопролитие, особенно, в чрезвычайных ситуациях.

[timelets]

Дурной пример заразителен. Практика показывает что, далеко не везде и не сразу удается организовать полицию и национальную гвардию, чтобы сдерживать протесты. Видно же, что разгневанная толпа не идет домой после того, как разграбила пару магазинов. Она идет дальше. Мало того, что ограбления привлекают к протесту плохих людей, они еще ведут к криминализации самого протеста и возможным жертвам.

[gracheeha]

Я только что смотрела передачу из Санта Моники. Там выползли на охоту настоящие грабители, в стороне от протеста они проникли не в занюханый Таргет, а в Блуминдейл и Нордстром, откуда они выносили много всего и ГРУЗИЛИ В МАШИНЫ! Это Вам не парень, утащивший велик...

И что же? С вертолёта телеканала репортёр позвонил шефу полиции, а тот от него отмахнулся. Дескать, хрен с ними, с грабителями, они всегда есть, а у нас более важная работа, похитителей же будем искать потом, когда жизнь вернётся в норму. А пока им надо освободить улицы от протестующих и восстановить в городе контроль властей.

Я ведь не призываю людей выходить грабить магазины, я просто говорю, что это меньшее зло, чем кровопролитие.

[timelets]

Это стандартная полицейская практика: во время массовых беспорядков отдавать приоритет сохранению жизни, а не собственности. И мэр Атланты не призывает расстреливать грабителей. Это тоже нормально.

Проблема в том, что в Вашем начальном посте была фраза "А я говорю: ну и хорошо." Я с этим отношением принципиально не согласен, потому что оно одобряет массовые грабежи. Нет в них ничего хорошего, кроме выгоды для грабителей. Плохого в них гораздо больше, потому что они компроментируют протест против произвола полиции, провоцируют насилие и наносят ущерб людям/бизнесам, которые непричастны к произволу полиции, против которого направлен протест.

[gracheeha]

Наверно, мне стоило написать "А я говорю: ну и ладно." :)

[timelets]

Всего одно слово, но от него сильно меняется смысл всего поста :)

[127_0_0_1]

Я думаю вам надо поддержать протесты и стырить что-то в магазине или разбить. Страховка заплатит (ловко забыли о том что страховые выплаты вырастут после клейма).

[gracheeha]

Протесты я поддерживаю всей душой, а телом уже не могу. Разбить - это запросто, но у меня много бьющейся недорогой посуды. Стырить, пожалуй, не получится, опыта нет, последний раз стырила игрушку у соседского мальчика, когда мне было лет шесть, а потом, какое разочарование! сообразила, что похвастаться нею я не смогу, а самой играть скучно.
Пришлось подбрасывать её ему под дверь обратно.

Страховку повышают, когда есть вина владельца, иначе бы на побережье Флориды или Луизианы никто не жил, там без страхования дома и имущества не выживешь.

А вообще-то Вы совершенно не поняли смысла моего поста.

[127_0_0_1]

>Страховку повышают, когда есть вина владельца

Вы не правы.

Смысл поста о том что мир зла надо разрушить до основания, так как строить не получается. Two wrongs make a right!

Есть две отдельные проблемы - полицейское насилие и социальное состояние чернокожего населения США.

[gracheeha]

У Вас ко мне предвзятое отношение, Вы записали меня в противоположный Вам лагерь и приписываете мне те идеи, которые, по Вашему мнению, я должна иметь как представительница этого лагеря. Это мне напоминает подход атеистов к религии и верующим: атеисты выдумывают бога и совершенно не понимают верующих. В их выдуманного бога никто не верит, а настоящие верующие веруют совсем не так, как считают атеисты.

Смысл этого поста в том, что мелкое воровство предпочтительнее кровопролития. Я никого не призываю грабить магазины, но если разгневанный парень готов жечь и разрушать, то я предпочту, чтобы он удовлетворился телевизором или виски и ушёл с ними домой. И я совсем не возражаю, чтобы потом полиция его обнаружила и привлекла к ответственности. :)

[127_0_0_1]

Вы возможно, это не имеете ввиду, но ваш текст звучит как оправдание происходящему. Я думаю что люди идущие громить магазины невиновных должны сидеть в тюрьме как и полицейский, который убил человека.

[ratomira]

По поводу грабежей и выносе ценных вещей из магазинов: вот всё таки во Франции хоть и бывают часто протесты с разбитыми витринами, но никто ничего не тырит из магазинов. Культура.

[marko19511]

В Киеве во время Революции Достоинства на Майдане лилась кровь, но не была разбита ни одна витрина. Об ограблениях я даже не говорю. Магазины, рестораны, кафе и банки продолжали работу на самом Майдане.

[ratomira]

На Майдане всё-таки Дом профсоюзов сгорел.

[marko19511]

Ну его-то не протестующие подожгли. А банки, магазины, рестораны, кафе даже тогда работали.

[math_mommy]

Не помню массового мародерства в случае убийства черных белыми, такого, чтобы по всей стране пошло. Протесты были и раньше, но без повальных ограблений. Думаю, что дело в безработице, неуверенности в завтрашнем дне, и в целом - отсутсвии социальной защиты обездоленных, которых внезапно оказалось очень много. Народ проявляет личную инициативу, как рекомендуют Республиканцы. Под шумок решили нахватать добра, чтобы потом продать в безденежье. На государство не надеются.

Хамите

[math_mommy]

Знаете ли вы, что даже очень бедные люди не любят умирать?

Re: Хамите

[pan_netnet]

и?

Re: Хамите

[math_mommy]

И прекрасно понимают, что экономика может многократно загибатся и оживать, а вот человек - нет.

Re: Хамите

[gracheeha]

Я этого старикашку опять забанила.

Спасибо!

[math_mommy]

Он необучаем.

[gracheeha]

В Лос Анжелесе 1992 грабежи были нормой. Полиция и нацгвардия в итоге загнала протестующих в South Central, сами они оцепили этот район и никого оттуда не выпускали, а весь остальной LA полисили полицейские Беверли Хиллз.

Кстати, грабежи так же происходят в районах бедствия из-за ураганов. Половина жителей эвакуировалась, те, которые остались заняты восстановлением и разгребают завалы, которые причинил ураган. Взламывание продовольственных магазинов даже за проступок не считается, люди же брали еду, воду, мыло и прочие предметы первой необходимости. А вот если что-то дорогое и серьёзное, то тогда считается грабёж. Если поймали, конечно, а у полиции после урагана забот - полон рот.

[math_mommy]

Но в остальные штаты мародерство не распространилось.

[marko19511]

Уже Монреаля достигло. Интересно кого в Монреале копы убили. Таки да, чувствуется организация.
https://montreal.ctvnews.ca/police-demonstrators-clash-following-montreal-protest-against-police-brutality-and-racial-profiling-1.4962620

[math_mommy]

Если учесть, что для владельцев магазинов такой вандализм - единственный способ получить хоть какие-то деньги, в этом случае от страховки, то никакой специальной организации не надо.

Это уже не протест

[marko19511]

Были грабежи в Лос Анджелесе в 95-м после оправдания копов по делу Родни Кинга. Но сегодня в этих грабежах чувствуется чье-то руководство. Приезжают грабители из других штатов. Причем белые. Интересно кто финансирует их передвижения. У меня есть определенные подозрения, но я пока промолчу.

Re: Это уже не протест

[math_mommy]

Да, народ фантазирует, и по преположениям легко вычислить взгляды их творцов. Типа, демократы проплатили каким-то таинственным образом, не оставляя следов и свидетелей. Или что владельцы бизнесов заинтересованы в получении страховки и нанимают вандалов. Хотя страховка покрывает весьма скудно.

Re: Это уже не протест

[cyrill_999]

...и свидетели найдутся, и следы им нарисуют - всё к этому вроде бы.
Теоретически можно было бы поспорить, но любопытнее посмотреть - а вдруг что-то новенькое, какие-нибудь особые рептилоиды из Венесуэлы например

Re: Это уже не протест

[math_mommy]

Интересно, про будто бы оплачивание демократами массовых демостраций слышу уже несколько лет, а свидетелей пока не набежало. Это как у Трампа, который вот-вот заключит договор с Китаем, а так же Северную Корею к ногтю прижмет?

Re: Это уже не протест

[cyrill_999]

Это как с мировым кризисом - все в курсе, все ждут... даже очень (ждут). :-)

...думаю демократы на ближайшие лет 40-50, "назначены" виноватыми во всём.
Любой пожар, упавшее дерево, прорваная труба, или вулкан с ураганом - всё будет к ним. ...везде будет мерещиться "их-коварная-рука" :-)
Потому что наобещали "клёво-клёво", и прямо завтра, но вот нет..

:-) ...сев-корею стоило бы разбомбить :-)) Понятно что не завтра, а "когда-нибудь-скоро" :-) Думаю наши внуки состарятся, а тема всё ещё будет жива :-)

[lm644]

Вандализм и грабежи и раньше сопутствовали массовым протестам. У людей бедных и социально незащищенных уважение к собственности часто отсутствует, что вполне понятно. Добавьте в эту смесь сплоченную группу анархистов, для которых разрушение - часть стратегии; провокаторов, которые целенаправленно бьют стекла магазинов и машин, чтобы подтолкнуть толпу и дискредитировать протест; и тех, кто надеется спровоцировать расовую войну, поэтому чем больше беспорядка, тем лучше... В общем, гремучая смесь. Оправдывать грабителей не хочется, но и приравнивать протесты к грабежам, как это любят делать правые, ерунда.

[abalaeff]

Пожары, грабежи... да. Но вот это:

https://nbc25news.com/news/local/justice-for-george-floyd-protest-in-flint-twp

поднимает настроение :-)

[gracheeha]

Я видела и мне очень это понравилось. Конечно, в Миннеаполисе это было бы сейчас невозможно.

[abalaeff]

Разумеется. В этом прелесть многих маленьких городков, где все местные, все друг друга знают, и всем еще бок о бок жить да жить.

[abalaeff]

https://politicalwire.com/2020/05/31/trump-taken-to-underground-bunker-during-protests/

Yess!! До бункера мы уже добрались :-)) В роли Евы Браун -- Мелания Кнавс :-))

[12_natali]

ясно, что это не нынешняя причина, а накопившееся раздражение людей.
что касается грабежей, ну, вот мы, оказавшись у такого магазина, стали бы тоже что-то хватать - нет, конечно. а раз для человека эти тряпки, которые он радостно хватает в охапку - что-то значат, в его жизни есть серьезные проблемы.

любопытно, что это, скорее всего, те, кто выбирал Трампа, как они теперь проголосуют?:)

[cyrill_999]

...стараюсь руки не распускать, но тарелок не жалею. И сколько эти тарелки мне нервов сохранили!
... неэкономично, однако. У меня один старый знакомый, специально для таких целей, держал целый выводок майонезных баночек.
...правда потом он переключился на траву...