как приобретается стадный иммунитет

[gracheeha]

на примере человеческого стада королевства Швеции.

 

В Швеции на 11 марта было обнаружено 500 инфицированных, в этот день один из них умер и один из них выздоровел.

 

На сегодняшний день (15 апреля) в этой стране обнаружено уже 12540 инфицированных, из которых выздоровели - 3% (381 чел.), умерли - 10.6% (1333 чел.), находятся в тяжёлом состоянии 8% (996 чел.) и остальные 86% (10826 чел.) находятся в разной степени тяжести ковид-19, но пока без угрозы для жизни.

 

Всё это происходит в стране с населением 10.3 млн.  Таким образом, за месяц в этой эпидемии на каждые 100 тысяч населения Швеция: потеряла 13 человек, 3.7 человек приобрели иммунитет, около 10 человек борются за свою жизнь и 105 человек в процессе приобретения иммунитета с большим риском для жизни, потому что на сегодняшний день статистика выздоравливания выглядит очень грустно: из 1714 случаев, когда болезнь завершилась, выздоровело только 22%, а 78% переселились в лучший мир. :(

 

По количеству смертей Швеция обогнала все прочие северные страны, не только своих скандинавских соседей - Данию (321), Норвегию (150), Финляндию (69), но и Канаду с населением в три раза больше, чем Швеция.  В Канаде на 11 марта был 110 инфицированных и один из них умер, т.е. эпидемия была в самом начале, как и в Швеции.  

 

На сегодняшний день среди канадцев было обнаружено значительно больше, чем в Швеции, заражённых коронавирусом - 28893 (в действительности их ещё больше, как и в Швеции; статистика покойников ближе к истине, чем статистика заражений).  Из них выздоровели 32% (9271 чел.) - сравниваем со шведскими 3%, умерли 3.6% (1048 чел.), находятся в тяжёлом состоянии 2% (557 чел.) и не потеряли надежду выжить 62% (18027 чел.).  Надежда выжить у больного ковид-19 канадца довольно неплохая (всё познаётся в сравнении!): из завершившихся случаев 90% выздоровело, а 10% умерло.  

 

В Канаде на 100 тысяч населения, умерших от ковида приходится 2.7 человека.  По этому показателю - количество смертей на 100 тысяч душ населения - Швеция занимает 8-е место в мире  после Бельгии (42), Испании (40), Италии (36), Франции (26), Великобритании (20), Нидерландов (19), Швейцарии (15).  В то же время Канада находится далеко внизу между Норвегией (2.8) и Эстонией (2.6).

Comments

[chuka_lis]

спасибо, интересный анализ.

[malobukov]

Нет смысла сравнивать количество выздоровевших и умерших до окончания эпидемии. Иначе можно придти к выводу, что пирамиды вроде МММ - это очень выгодное вложение денег.

[gracheeha]

Вы в какой-то мере правы, но я привыкла сама ориентироваться в окружающем мире, а не принимать на веру официальные сообщения. Вчера "они" говорили, что маски носить даже вредно и директор магазина требовал, чтобы кассирша сняла маску и не пугала народ, а сегодня наоборот, в магазин не пускают, если нет маски и перчаток. Я предпочитаю иметь собственное мнение.

Конечно, после конца эпидемии анализ ситуации будет значительно качественнее: пост-мортум всегда точнее диагноза при жизни. Однако, кто может гарантировать, что этот конец наступит скоро? А жить надо сегодня. Опять-таки, тема эта животрепещущая и, по крайней мере, в моём социальном окружении каждый имеет своё мнение. А я что, рыжая?! :)

PS Я по цвету - мышь серая, домашняя, а теперь - серебристая.

РPS Пирамида на достаточно ранней стадии и в среде непуганых идиотов - очень выгодное вложение денег, главное - правильно ориентироваться в ситуации. :)

[malobukov]

Верить никому нельзя, даже самому себе. Но мне можно. В частности про полезность масок я говорил с самого начала, вопреки CDC, и себе маски покупал много лет назад.

Но даже если мне не верить и считать самостоятельно, то всё равно нет смысла делить цифры, которые за разные промежутки времени. А то получится, что из двухсот заражённых умерли четыреста (реальные цифры из Нью-Йорка).

[gracheeha]

Вы, возможно, не обратили внимания, но я разбила на проценты ОБЩЕЕ число установленных инфекций. Конечно, большая части из инфицированных ещё не достигли критической стадии или начала выздоровления. Таким образом, мои проценты всего лишь описывают наиболее благоприятный исход для ДАННОЙ ВЫБОРКИ ЗАРАЖЁННЫХ.

В будущем, когда тесты будут проводится менее целенаправленно и выборка будет становиться ближе к репрезентативной населения страны, скорее всего, картина будет выглядеть симпатичнее. Однако, и нынешняя информация не лишена смысла: она лишний раз демонстрирует, что, когда инфекция поражает стадо, то среди слабых, больных и старых его представителей начинается нехилый падёж.

Вроде бы очевидная мысль, но в Швеции решили, что достаточно этой части уязвимых особей сказать "а вы сидите дома пока мы тут иммунитет наработаем" и всё будет ОК. Если бы их можно было положить в сундук, пересыпать нафталином от вируса, а потом, когда время придёт, достать, проветрить и выпустить на свежий воздух, то всё было бы отлично.

Но сидящим дома хотелось кушать и им нужны были лекарства для поддержания своей жизнедеятельности, не говоря уже о туалетной бумаге. И добрые волонтёры всё это им доставляли на дом... вместе с вирусом в короне. Вирус, он же такой ма-аленький. У волонтёра иммунная система его задавит на корню, а у диабетика с потрёпанными почками - не сможет.

Именно в этом проблема, что, когда в популяции гуляет вирус, то отдельным людям от него не скрыться, разве что тем, у кого под домом есть бункер на случай ядерной войны с запасами всего необходимого на два года. Поэтому желательно дать возможность медикам и другим учёным какое-то время, чтобы они могли как-то изучить этот вирус и постараться найти какую-то терапию. Или хотя бы сохранить систему здравоохранения в рабочем состоянии.

[math_mommy]

Я все принесенное из магазина кидаю в раковину для мытья или обмазываю санитайзером, если мытье невозможно. Кстати, на картоне вирус дохнет через 3 часа, то есть достаточно оставить на пороге и подождаеть. Если у них там в Швеции не воруют доставленные коробки.

[gracheeha]

А я всякие яблоки-груши, помидоры огурцы обрызгиваю водкой и оставляю их прямо в кульке. Побочный эффект - портятся медленнее. Ягоды пока не покупала, но думаю, что и их можно так обеззараживать.

[math_mommy]

Спасибо, полезный прием!

[igrekigrekov]

ну и что? вам не кажется что миллион безработных это хуже чем тысяча умерших с медианным возрастом вокруг 75-80 лет? никто не говорит что карантин не работает - он не может не работать по физическим причинам - но игнорировать чего он стоит, как это делаете вы и прочие кликуши, это мягко говоря некрасиво

мне просто интересно - вы правда не понимаете что экономика это в самом буквальном смысле жизнь? вы не знаете что бедность убивает? что продолжительность жизни во всем мире прямо пропорциональна ввп? что сокращая ввп вы убиваете людей? что вы создаете голод и бедность? что вы увеличиваете неравенство безвозвратно, потому что миллиард детей не учится, но среднеклассные дети и так не пропадут, а пострадают без образования естественно беднейшие? вам это все ок?

[gracheeha]

Игрек Иксович, если Вы - тролль, то отвалите, а если Вас реально интересуют поставленные Вами вопросы, то давайте говорить без истерики. :(

[igrekigrekov]

а что, вам разонравились истерики? странно, вообще-то это товарный знак вашего фронта
а если чуть серьезнее, то никакие цифры смертности не имеют смысла без цены их предотвращения
рассуждать о них, не упоминая параллельно эту цену, это значит делать вид что этой цены нет, что карантин это бесплатно
в штатах у мед.страховок willingness to pay за год жизни вокруг 100к, допустим в Швеции тоже (хотя в Европе эти цифры заметно ниже, в Британии типа 40к кажется)
сохранить 10000 жизней в Швеции со средним остатком в 10 лет это 100к человеко-лет на 100к денег = 10 блн денег (за годы жизни старика willingness to pay на самом деле меньше, эта оценка изначально появилась для менеджмента диализных пациентов, которые относительно молодые)
если опять же взять данные из Штатов и применить их к Швеции, то для этого должны потерять работу 2 млн человек (треть раб.силы). Допустим в среднем на год. Годовой заработок человека возьмем 50к. Т.е. потеря денег только от потерянной зарплаты - 100 блн, в 10 раз больше и составляет пятую часть от всего шведского ввп. И это без непрямых последствий, которые намного больше но которые совсем сложно квантифицировать, так что ими экономисты здоровья будут заниматься следующие 30 лет.

[gracheeha]

>> это товарный знак вашего фронта

Я не знаю, о чём Вы говорите, и мне не интересны Ваши наклейки, оставьте их для своего внутреннего употребления.

Карантин, безусловно, дорогое удовольствие, но право на жизнь, в том числе и жизнь старика, - основное право человека в развитых странах. И поскольку они считают себя развитыми, то предполагается, что они располагают средствами это право защитить. Ну, вот пусть и защищают.

Согласно расчётам современное сельское хозяйство и пищевая промышленность способны прокормить ВСЁ население Земли, поэтому голод есть сугубо социальная беда отсталых стран и решить её надо социальными же преобразованиями. Пропущенный год образования (или даже два-три) дети могут компенсировать занимаясь самостоятельно, тем более, что во время карантина особо заняться нечем. Было бы желание у детей и у их родителей, а возможностей для самообразования и домашнего образования сейчас больше, чем когда-либо в истории!

Развитые страны могут обеспечить своим безработным гражданам прожиточный минимум и помочь по мере сил людям в бедных странах. Не стоит приносить человеческие жертвы ради того, чтобы более сильные и здоровые могли поехать отдыхать в отпуск или позволить себе другие удовольствия. Каждый человек может потерять здоровье или просто состариться и это будет вдвойне тяжело, если он будет знать, что теперь его жизнь не имеет цены и сограждане готовы пожертвовать им ради того, чтобы иметь возможность покупать новые машины, драгоценности, шмотки, посещать рестораны и прочее престижное потребление.

[igrekigrekov]

На право на жизнь никто не посягает, убивать у нас по-прежнему запрещено. А вот жертвовать своей жизнью и здоровьем ради спасения другого никто не обязан. А иначе так можно почки, например, отбирать у здоровых - у вас вон две, а вот он без одной помирает.
Да, жизнь старика и больного имеет меньшую ценность, вы не знали? Есть такое понятие quality-adjusted year of life, и все медицинско-экономические расчеты привязаны к этой метрике, так что календарный год жизни человека дисконтируется на некую метрику, зависящую от его здоровья.

Бедный человек живёт намного меньше богатого, это доказано статистически и имеет массу прямых и косвенных причин. Для сохранения жизней нужно сохранять богатство. Оно не для зла и не для курортов и не для машин, оно для дела. Да, у развитых стран большой запас прочности, так что большая часть их населения будет в порядке. Но не все, и эти не все будут из самых уязвимых слоев, у которых с продолжительностью жизни и сейчас не очень. Вам не покажет потом СНН сколько лет жизни вы отнимете у тех, кого уронили в бедность, а журналы по медицинской экономике, где это будет посчитано, вы читать не будете. Вам кажется что это можно митигировать социальными вмешательствами, и это частично так, но только в очень небольшой мере.

Дети далеко не все могут учиться дома. Для начала, не могут учиться те, у родителей которых желания нет. Этих детей учить не надо? В школе моих детей есть программа басинга из трейлерпарков. Я специально посматриваю и однажды даже спросил - ни одного из их одноклассников, про которых я точно знаю что они оттуда, ни на одном онлайн уроке не было. Лаптопы школы раздала всем, но при наличии семи детей в трейлере (буквально) лаптоп не спасет. Мидл-классные дети, не сомневаюсь, чувствуют себя отлично без школы. А все остальные побоку? Школа как система вносила гигантский вклад в сглаживание неравенства. Школы нет, судьба детей полностью в руках родителей. Я не то что против, но развитые страны боролись против этого долго и активно вообще-то. К счастью, кажется понимаю это не только я, потому что открытие школ как приоритет объявили многие западные лидеры.
Есть ещё такая мелочь как дети инвалиды, которые вообще не могут учиться дома без специалистов и терапий. Их жизнь вас не интересует? Физически они выживут, но критичное время на развитие потеряют безвозвратно, это ок?
Никаких социальных преобразований в бедных странах не будет, просто развитые станут посылать им меньше денег, и от голода там будут умирать не 10 млн в год как сейчас, а 20 или 50. Может быть СНН покажет хотя бы это.

[12_natali]

вы, случайно, не продолжение Майн кампф пишете, а то /Да, жизнь старика и больного имеет меньшую ценность/, тогда добавьте к списку - евреев, цыган, психбольных и прочих неполноценных по Гитлеру.

и вы всерьез считаете себя ЧЕЛОВЕКОМ? вы сильно заблуждаетесь.

[gracheeha]

>> Да, жизнь старика и больного имеет меньшую ценность

>> дети инвалиды, которые вообще не могут учиться дома без специалистов и терапий

Вы не замечаете логического противоречия между этими двумя Вашими фразами? Уж если Вы поклонник естественного отбора, то он работает и против детей инвалидов.

[garret_lab]

Я полагаю, что в эту статистику хорошо бы добавить (не Вам, естественно, а службам соответствующих стран) ещё такой параметр: число готовых к приёму пациентов коек в отделениях интенсивной терапии.

То есть грубую модель я рассматриваю примерно такую: есть страна вроде Швеции, не слишком большая (10 миллионов жителей), но с приличным запасом медицинского ресурса на экстренные случаи. При плохом (но не самом худшем) раскладе эпидемии -- повальная стопроцентная заболеваемость, растянутая на 5 месяцев за счёт ненавязчивого физического дистанционирования и мытья рук, с 5% тяжёлых больных, равномерно распределённых по этим пяти месяцам -- имеем 100 тысяч тяжёлых больных в месяц.

Я могу себе представить сотню армейских госпиталей, каждый на тысячу коек интенсивной терапии, развёрнутых очень быстро, с бесконечным количеством медиков-профессионалов на пенсии (или в запасе), готовых работать в этих госпиталях (и которые уже переболели). Но чувствуется, что даже самая классно организованная система будет в таком сценарии очень близка к пределу возможностей. Поэтому отказ реальной Швеции от формального карантина кажется мне довольно рискованным предприятием.

[math_mommy]

А где вы смотрели?
Здесь есть таблица, с колонкой количества смертей на миллион человек (можно на колонку сверху кликать, она упорядовачивается):
https://www.worldometers.info/coronavirus/
По ней Швеция сегодня десятая.

Возможно, у них мутация с ослабленной летальностью.

[gracheeha]

Именно там я и смотрела, только я выпустила города-государства (вроде Андорры) и рассматривала только страны.