триумф дикарей

[gracheeha]

Поражает даже не мстительность, а беззастенчивость поведения трамповской шайки. Такое впечатление, что они выскочили из джунглей Калимантана и жизнь в Америке научила их пользоваться предметами цивилизации, но оставила в первобытной нетронутости их примитивные души.

Трамп увольняет тех, кто осмелился давать показания в Конгрессе (www.nytimes.com/2020/02/07/us/politics/alexander-vindman-gordon-sondland-fired.html), а его старший сын телеграфирует на весь мир, что следует за нарушением круговой поруки:

Allow me a moment to thank—and this may be a bit of a surprise—Adam Schiff. Were it not for his crack investigation skills, @realDonaldTrump might have had a tougher time unearthing who all needed to be fired. Thanks, Adam! 🤣 #FullOfSchiff

— Donald Trump Jr. (@DonaldJTrumpJr) February 8, 2020

Зато мы можем быть благодарны Трампам за то, что они позволили нам увидеть дикарей в нашем окружении, которые ИСКРЕННЕ ликуют от диких выходок их вожака.

Comments

[malobukov]

Сноуден уже ехидно высказался в твиттере на предмет "tell me more about proper channels". И думаю что у Ассанжа появился дополнительный убедительный аргумент избежать экстрадиции в Штаты.

[gracheeha]

Брата Александра Виндмана - Евгения - тоже уволили!

Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела накрыли ярким кумачом.
Один из них был братом уклониста,
Другой, как оказалось, ни при чем.

[juan_gandhi]

Да дикарей-то полно... но я бы и на интеллигентов особо не полагался; уверен, что у вас есть этот опыт.

[malobukov]

Теперь они могут вдвоём книгу писать, в два раза быстрее выйдет. В аккурат к выборам, на злобу дня.

[gracheeha]

До пенсии парням ещё далеко, чтобы мемуары писать. Они остаются в армии и, надеюсь, дослужатся до генералов. :)

[malobukov]

Какой смысл служить в армии, когда такой шанс подвернулся?

Ну и в армии с таким уважением к субординации по крайней мере одному из них делать точно нечего.

[ppk_ptichkin]

Да, печально всё это, но и, наверное, полезно. Вся эта нечисть дождалась бы не срампа, так ещё кого.

[gracheeha]

Солженицын в 70-х годах ввёл термин "образованщина" для ремесленников с дипломами и степенями. Интеллигент не нуждается в вожде, который объяснит ему, что надо думать по тому или другому вопросу. Интеллигент пользуется своим умом и понимает, что другие люди, которые тоже пользуется разумом, могут прийти к другим выводам, потому что жизнь не проанализируешь формальной логикой.

Дикарю же думать вредно, в племени должно соблюдаться единоверие и единомыслие, иначе они все передерутся и в итоге погибнут при набеге соседнего племени. Ведь без драки как выяснишь кто прав?! Поэтому думает вождь, а если племя доверило скипетр вождя дураку, то их завоюет соседнее племя с более умным вождём.

Между родо-племенным состоянием и обществом свободно мыслящих людей существует много промежуточных состояний, когда кое-каким людям позволено думать над некоторым кругом проблем. Например, любой советский человек мог заниматься после работы математикой, а ряд счастливцев могли заниматься ею даже в рабочее время. И ничью свободу в математических вопросах не ограничивали! :)

[juan_gandhi]

Да, я помню. Но как этот герой из анекдота, "хочу в СССР", я в СССР видел практически везде толпы конформистов.

А... преданья старины глубокой. Можно подумать, у нас в больших конторах чем-то лучше. Другое дело что вышел из офиса - и свободен. Но завтра снова туда, шибко много денег.

[gracheeha]

Разные люди по разному понимают смысл службы в армии. Есть люди, которые не делают различия между службой в армии и членством в мафии. Слава Богу, есть люди, которые понимают свой долг как защиту своей страны, а не как соблюдение омерты мафии у власти.

Субординация в американской армии не должна вступать в противоречие с законом. Исполнение преступного приказа само является преступлением. Неужели Вы об этом не слышали? Был такой Нюрнбергский процесс...

[gracheeha]

На работе нам платят деньги за работу: нанялся что-то делать, вот это и делай. Не нужны деньги - делай, что хочешь. В совке каждый был обязан работать, иначе - статья за тунеядство. Конечно, обходили, если надо было, но тогда - сиди тихо и не высовывайся.

[malobukov]

> соблюдение омерты мафии

Трампа всё-таки выбрали вполне демократическим путём, и проголосовали за него не какие-то мафиози на стрелке.

> Исполнение преступного приказа

Какого преступного приказа? В новостях говорили, что Трампа оправдали.

> Нюрнбергский процесс

Ну вот, уже добрались до Годвина. Хотя сам Годвин сказал, что против Трампа можно на него внимания не обращать.

[gracheeha]

Я только хочу знать, сколько миллионов в ноябре проголосует за Трампа и его мафию. Исключительно с целью понимания современного мира. После трамповских 3х лет я лучше прочувствовала "Окаянные дни" Бунина и вообще приход большевиков к власти. Можно плевать и хамить, кичиться необразованностью и невоспитанностью. И германский нацизм тоже...

Полезно ли это, чтобы цивизованное общество вдруг ощутило, что в нём сохраняется тяга к стадно-животным отношениям в противоречие архитектуре цивилизации? Подтереться Конституцией и нечленораздельно завыть, завизжать, броситься в погоню, вонзить клыки, почувствовать кровь, стать бездумной частицей огромного, страшного зверя, именуемой озверелой толпой. Это же заразно... Но, возможно, неизбежно. :(

[chuka_lis]

печальнее всего то, что они и были (иначе откуда б взялся этот жлобский менталитет и единодушная поддержка республканцев своего" вохдя"?), и будут, счас они всего лишь "дорвались" и "засветились".

[chuka_lis]

не, это не полезно.

[occuserpens]

[Интеллигент не нуждается в вожде, который объяснит ему, что надо думать по тому или другому вопросу. ]

Т.е. интеллигент - сам себе корифей всех наук. Например, интеллигент Кушнер уж точно никого кроме его друзей-ликудников не спрашивал, как ему сформулировть сделку века. Сел, прочитал полку книг на досуге и сформулировал.

[gracheeha]

Кремлёвские мафиози тоже свои грязные лапы приложили, но у меня нет оснований считать, что ГРУшное и ФСБшное вмешательство существенно повлияло на результат выборов, поэтому я считаю Трампа легитимно избранным президентом. Однако, придя к власти Трамп завёл мафиозные порядки в Белом Доме и успешно коррумпировал ряд департаментов.

Я так поняла, что Вы указываете на нарушение А. Виндманом субординации. Я не вижу, чтобы это произошло. Он получил повестку в Конгресс и выполнил свой гражданский долг. Если ему был дан прямой приказ не являться по повестке (об этом мне ничего не известно), то закон имеет преимущественное право над субординацией. Этот принцип установлен на Нюрнбергском процессе.

Я знаю, что Вы отлично способны понять логичную цепочку мыслей, поэтому прошу Вас отнестись с уважением ко мне и не передёргивать то, что я пишу. Я очень ценю Ваше мнение и внимательно обдумываю его, давайте не опускаться на уровень троллинга, который сейчас заполонил всё информационное пространство. :)

[occuserpens]

Эти люди учат авторитарных варваров политической культуре.

[127_0_0_1]

Солженицын, как бы оказался анти-героем.

[127_0_0_1]

Надо понимать что поклонники демократов такие же люди как и поклонники Трампа, из того же теста. К сожалению, двухпартийная система не дает шанса незапачканным. Хотя, вот у нас в Канаде, партий больше но в политике наверх пробиваются как правило профессиональные негодяи.

[gracheeha]

>> интеллигент - сам себе корифей всех наук

Нет, конечно! Но интеллигентный человек способен мыслить самостоятельно, он ищет информацию по интересующему его вопросу, оценивает её достоверность, способен обдумать этот массив самостоятельно и прийти к собственным выводам.

Несмотря на мою любознательность, я не стану глубоко вникать во взаимодействие элементарных частиц, для моей жизни понимание теоретической физики не является существенным. А вот воспитание детей я обдумывала часто и глубоко, не довольствуясь мамиными советами, женскими журналами и т.п.

Альтернативное поведение состоит в поиске авторитета по какому-то вопросу и следование указаниям этого авторитета. Примитивное общество имеет иерархическую структуру, каждый человек знает своего непосредственного начальника, к которому он обязан обратиться за указаниями и дальше поступать, как сказано.

[gracheeha]

В СССР 60-70х годов он был героем.

[127_0_0_1]

Я знаю, но знаю кем он закончил.

[malobukov]

Я не знаю, за что именно Трамп уволил Виндмана, но могу себе представить несколько вполне разумных вариантов. Самый простой из них тот, что Виндман начал принимать решения выше своего уровня компетенции. Это в армии недопустимо. Если генерал сказал "атакуем на рассвете на западном фланге", лейтенант не может решить "нифига, генерал мудак, на рассвете не атакуем, атакуем на закате и на восточном фланге". Даже если генерал действительно мудак.

Так сделано потому, что ущерб от выполнения мудацких команд меньше, чем ущерб от невыполнения нормальных команд вовремя из-за демократических прений. Лейтенант видит маленький кусок фронта, у генерала в штабе информации побольше.

Виндман решил, что он лучше президента знает, как надо проводить внешнюю политику. "I was concerned by the call. I did not think it was proper"

То же самое я слышал от других кадровых политиков, которые давали показания в Конгрессе. Они так впрямую и говорили — "президент мешал мне проводить мою внешнюю политику".

Закон тут вообще не при чём, и особенно не при чём Нюрнбергский процесс. Его участники как раз действовали в полном соответствии с законами нацистской Германии. Именно за выполнение этих законов их потом под трибунал и отдали.

[gracheeha]

Конечно, все мы люди с незначительными отличиями в ДНК. Я всегда верила, что мы можем понять друг друга. Более того, разнообразие взглядов помогает глубже понять любую проблему, рассмотреть её, так сказать, с разных сторон. Для нормальной жизни нужны и консерваторы, и либералы.

Я не так сурово сужу политиков, потому что люди святые вообще редко выбиваются в начальство. Для любой карьеры нужна агрессивность, готовность идти на сделки, как правило, затыкая свою совесть: трудно подсидеть своего ближнего и при этом "возлюбить его, как самого себя". Тут и себя уже не слишком любишь, когда карабкаешься по карьерной лестнице. :(

Но всё-таки хочется, чтобы люди оставались хотя бы в рамках закона. А сколько подельников Трампа привлечены к уголовной ответственности! На руках пальцев не хватит. Я уже не говорю о его беспрестанной лжи...