хаос импичмента

[gracheeha]

Вчера Курт Волкер 9 часов давал показания в Конгрессе и обрушил на них лавину новых документов, как Трамп и его команда старались заставить Зеленского искать компромат на Байдена.  Эти текстовые месседжи не оставляют сомнений, что Трамп имел ввиду, безусловно, quid pro quo: ~400 млн долларов, выделенных Конгрессом в помощь Украине, за компромат на его оппонента Джо Байдена.

 

Ещё стало известно, что ещё в июле Трамп давил на китайцев с той же целью - получить компромат на Байдена.  Когда он узнал, что эта информация уже просочилась за пределы круга доверенных лиц, он решил озвучить её сам в стиле "а что такого!"

 

Ну, и под конец не могу удержаться, чтобы не процитировать мудрое изречение сенатора Линдзи Грэма, сделанное им 20 лет назад: "You don’t even have to be convicted of a crime to lose your job in this constitutional republic if this body determines that your conduct as a public official is clearly out of bounds in your role. Impeachment is not about punishment. Impeachment is about cleansing the office. Impeachment is about restoring honor and integrity to the office."- Lindsey Graham, 1999.

Comments

[pan_netnet]

в смысле по грему для импичмента необязательно наличие в действиях олжностного лица состава уголовно-наказуемого деяния?

[ppk_ptichkin]

И по конституции тоже.

[chuka_lis]

ой,трамп с окружением такое вонючее-вонючее, импичмент там назрел давно ...

[suhajh]

Линдзи Грэм, канешна правильно и красиво сказал, но трамп просто мудак, хамло и циник...
Была бы Хилари - не думаю, то лучше...
Я ваще не понимаю : там в США, в этих партиях, чё порядочных людей уже не осталось?

[gracheeha]

Цитату Линдзи Грэма я привела с фигой в кармане для республиканцев. Грем был и остаётся республиканским сенатором, а эти правильные вещи он сказал, когда импичили Билла Клинта за то, что тот пытался скрыть свою связь с молоденькой Моникой Левински. Послушаем, что он будет говорить теперь, когда импичмент грозит республиканскому президенту, который заслуживает его в тысячу раз больше, чем демократ Клинтон. :)

>> там в США, в этих партиях, чё порядочных людей уже не осталось?

На низовом уровне, конечно, остались как у демов, так и у респов. Я лично знаю пару десятков. У меня было впечатление, что Обама, в целом, был порядочным человеком, хотя на высоких постах быть рыцарем без страха и упрёка практически невозможно. По крайней мере, он не был замешан ни в каких скандалах, а следили за ним - будь здоров! Но у меня нет знакомых в коридорах власти, мои знакомые всё больше в IT или в университетах, поэтому о порядочности политиков у меня представления самые смутные. По дефолту я им не доверяю. В отличие от учёных, потому что в этой среде репутация имеет огромное значение и обнаруженная нечестность в научных результатах оставляет на человеке клеймо, о котором знают все его коллеги.

[pan_netnet]

>импичили Билла Клинта за то, что тот пытался скрыть свою связь с молоденькой Моникой Левински.

ой-ой-ой! билу шили вполне себе уголовные статьи. а не просто "не так себя вел".

[gracheeha]

Может быть, Вы вспомните, что ему шили конкретно?

[pan_netnet]

лжесвидетельствание как минимум.

[gracheeha]

И о чём же он лжесвидетельствовал?

[pan_netnet]

специально зазглил. первая ссылка на вики
"Однако ранее, в судебном процессе по делу Полы Джонс, Клинтон утверждал, что он не имел сексуальных отношений с Левински, что впоследствии послужило основанием для обвинения Клинтона в лжесвидетельстве"
"После ответа Клинтона на голосование были вынесены четыре пункта обвинения[1]:

Ложь на суде присяжных 17 августа 1998 года;
Ложь на суде по делу Полы Джонс 23 декабря 1997 года и 17 января 1998 года;
Препятствование правосудию по делу Полы Джонс;
Злоупотребление должностным положением.

Голосованием был одобрен первый пункт обвинения (228—206), отклонён второй пункт (205—229), одобрен третий пункт (221—212), отклонён четвёртый пункт (148—285)"

[gracheeha]

Более подробно:

Article I charged that Clinton lied to the grand jury concerning:

1. the nature and details of his relationship with Lewinsky
2. prior false statements he made in the Jones deposition
3. prior false statements he allowed his lawyer to make characterizing Lewinsky's affidavit
4. his attempts to tamper with witnesses

Article III charged Clinton with attempting to obstruct justice in the Jones case by:

1. encouraging Lewinsky to file a false affidavit
2. encouraging Lewinsky to give false testimony if and when she was called to testify
3. concealing gifts he had given to Lewinsky that had been subpoenaed
4. attempting to secure a job for Lewinsky to influence her testimony
5. permitting his lawyer to make false statements characterizing Lewinsky's affidavit
6. attempting to tamper with the possible testimony of his secretary Betty Currie
7. making false and misleading statements to potential grand jury witnesses

Даже без перевода видно, что это всё о том же: Билл старался скрыть свою связь с Моникой, как ради себя, так и ради Моники. В принципе, это то, что нормальный мужчина делает, когда его уличают в измене жены. Конечно, лучше всего не изменять своей жене, но уж если бес попутал...

Издеваемся?

[pan_netnet]

насколько я знаю лжевидетельствование есть уг. статья в штатах. равно как и воспрепятвование праврсудию. тот или ином мотив в данном случае может только квалифицирующим признаком служить. и ИМЕННО ОНИ ВМЕНЯЛИСЬ КЛИНТОНУ. а не то шо он ебал монику в рабочее время. КОНКРЕТНЫЕ УГОЛОВНЫЕ СТАТЬИ, а не облико морале вменяли.
а за трапма можнозначит просто "он же сволочь, поэтому импечментуть" по логике вашей братии?

>Даже без перевода видно, что это всё о том же: Билл старался скрыть свою связь с Моникой, как ради себя, так и ради Моники. В принципе, это то, что нормальный мужчина делает, когда его уличают в измене жены. Конечно, лучше всего не изменять своей жене, но уж если бес попутал...

что-то повеяло "своим все - врагам закон".

Re: Издеваемся?

[gracheeha]

Тов. Нетнет, я не собираюсь убеждать Вас, что Билл - невинный агнец, а Дональд - ужасным гангстер. Я ещё раз указываю Вам, что Билл врал в суде, что у него с Моникой ничего не было, а Дональд требовал от правительств других стран помочь ему переизбраться. Вы человек неглупый и сами можете решить, какое из этих преступлений Вам кажется тяжелее для президента США: скрывать связь с любовницей даже под присягой или шантажировать иностранные державы дать компромат на оппонента.

Re: Издеваемся?

[garret_lab]

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

[occuserpens]

[You don’t even have to be convicted of a crime to lose your job in this constitutional republic if this body determines that your conduct as a public official is clearly out of bounds in your role. Impeachment is not about punishment. Impeachment is about cleansing the office. Impeachment is about restoring honor and integrity to the office]

IMHO this comes from American Evangelists or something. For them, Christ was an ideal boss and business coach who taught how to be successful and happy. How they explain crucifiction, I don't know, but, most likley, it is like unfair competition for them. So, they want to restore the Christian norms pretty much like late Communists wanted to restore the Lenin's norms :)

However, in real life Ukraine the difference between corrupt and anti-corrupt politicians is murky to say the least, so when Trump and Biden accuse each other of Ukrainian corruption, it is quite something.

[gracheeha]

Сенатор Грэм - баптист, но вряд ли религиозен. Здесь так носят: приличный политик по воскресеньям ходит в церковь (по субботам, если он еврей). Несколько (кажется, 5) демократических сенаторов позволяют себе заявить, что они не связаны ни с какой деноминацией, но республиканцы все, как один, в воскресенье посещают церковь. У демократов есть одна сенаторша буддистка и восемь евреев, а респы - только христиане.

Линдзи Грэм в политике давно и о нём ходили упорные слухи, что он - гомик, его даже звали Линда Грэм. Он никогда не был женат и не было известно о его связях с женщинами. Но сейчас сексуальная ориентация народ мало волнует и избирателям Ю.Каролины достаточно того, что у Грэма нет скандалов с мужчинами и он сам не объявляет своих предпочтений.