это политика, детка!

[gracheeha]

Идея простая, если ты - политик, то ты должен говорить: "Всё, что делал и делаю я, правильно и на благо моей стране.  Всё, что делает мой преемник, предательство страны и народа!"

 

Например, т.н. "формула" Штайнмайера, читаем на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10706820-nesoglasnyy-s-formuloy-shtaynmayera-poroshenko-tri-goda-nazad-topil-za-nee-video.html

 

Экс-президент Украины Петр Порошенко, как свидетельствует видео за 2016 год, намеревался подписать "формулу Штайнмайера". А сейчас называет ее "капитуляцией" страны.

"Было отдельное обсуждение вопроса подготовки к выборам, и договорились продолжить на уровне экспертов, на уровне рабочих групп, работу по подготовке концепции избирательного законодательства, имплементации так называемой "формулы Штайнмайера", - заявлял тогда пятый глава государства. 

А сейчас Порошенко, который в 2016 году соглашался на "формулу Штайнмайера", ее активно критикует и называет "российской выдумкой": "Никакой "формулы Штайнмайера" не существует в природе. Это все российская выдумка. До вчерашнего дня ни один представитель Украины ни в устной, ни в письменной форме не поддерживал эту формулу. И я как непосредственный участник переговоров в нормандском формате говорил, что эту инициативу неоднократно пытался продавить Владимир Путин. "Формула Штайнмайера" придумана в Кремле и защищает российские интересы", - заявил экс-президент.

 

Видео с выступлениями Порошенко там же, по ссылке.

Comments

[chuka_lis]

короткая память у человека, ага.

[basis211]

"намеревался", "свидетельствует видео", come on. ) Подписал? Не подписал?) Ну и всё.

[gracheeha]

Капитуляция была подписана дважды: Минск-1 и Минск-2. Эта самая "формула" в Минских соглашениях записана под пунктом 11 и подписана. Штайнмайер только уточняет, что 20:00 в день выборов в ОРДЛО временно вступает в силу Закон об Особом статусе этих районов, а после того, как выборы будут признаны демократичными, Закон действует постоянно. Закон был принят порошенковской Радой и подписан Порошенко.

[basis211]

Да о чем тут спорить, "по плодам их познаете их".

Я понимаю, просто все это было уже много раз, в 1919 году, и когда подписывали меморандуум (как обычно, бумажка), и потом, и потом... Дело ни в каком не в Порошенко и не в Зеленском, видимо.

PS "после того как выборы будут признаны демократичнымми" - вам что, правда не смешно было, когда вы это писали???? Демократичными, ха ха ха это как гуманитарный институт в племени каннибалов. Штонамайр уточняе. Ну, анекдот просто...

[gracheeha]

А правильно было бы задать вопрос: кем эти выборы должны быть признаны демократическими?

Ответ: Украиной и ОБСЕ. Если эти стороны не признают их честными и отвечающими украинской Конституции, особый статус ОРДЛО отменяется. Поэтому, я думаю, что Путин либо не допустит там настоящих выборов, либо решит сдыхаться Донбасса.

[ratomira]

Что-то по видео не похоже, что намеревался. Упомянул, но непонятно, кстати, что это за формула, именно эта формула, или какая-то иная в рамках тех еще минских соглашений. Уже молчу про то, что видео какое-то мутное и по губам такое чувство, что он что-то другое говорит.

[gracheeha]

Все претензии к УНИАН, текст и видео их. :)

[rudolf_bochkin]

бениан - самое наше фсьо
а то что видео не резко - разве ж Беня будя врать.

и еще - обещать, не значит жениться

тем более обещать сволочи, нарушившей "Будапешт", расстрелявшей "зеленьій коридор", да и вообще - которой "ихтамнет"...

Ах да - для Вас же никакой войньі нет, Вам же мушкетерщина нужна (но не та, которая взаправду, а та, что в рОманах описуема).
РФ пусть лжет - ей "позволяем", она у нас злодей, а Юкрейн - низзя!...

[gracheeha]

Поздно, Бочкин, кричать на Майдане "нет капитуляции!". Надо было кричать, когда Турчинов капитулировал в Крыму, когда Порошенко дважды соглашался на капитуляцию: Минск-1 и Минск-2. Пять лет хитрожопили, торговали с Россией, народ туда на заработки шлялся, три года фабрика "Рошен" там работала, чтоб агрессору сладко жилось, а владельцу денежка капала. А кричали "война! война!"

[rudolf_bochkin]

Ну, зайнятися власними проблемами Вам складно - бо проти Трампа Ви - ніхто. А на Бочкина Ви можете сердитись скільки завгодно, бо і для України Ви - теж ніхто.
Скиглення подібних до Вас уже навіть втішає.

Українці самі розбираються і з війною, і з внутрішніми проблемами типу злочинців, котрі і мали були з'явитися у період первинного накопичення капіталу.
А Ви - не американка і не українка.
Человек, проживающий...
Не бомж - и то хорошо.

[gracheeha]

Глупый Бочкин, старающийся унизить незнакомую старуху! И Вы, и я созданы по образу и подобию Божьему, мы с Вами, как и каждый человек - живые иконы Господа нашего. А кто американец, украинец или папуас - это мелочи, все мы братья и сёстры. И Спаситель наш тоже был бомжом и скитался в подозрительной кампании презираемых "приличными" людьми.

Мы с Вами старики и стоим на пороге Вечности, нам не обижаться друг на друга надо, а принимать мир и жизнь такими, как они есть, а не через розовые или чёрные очки пропаганды. Разве я осуждаю капитуляции правительства Украины?! А что оставалось делать, если Будапештский меморандум оказался фальшивкой! Но смешно спустя годы после драки воинственно махать кулаками.

Первая и главная задача Украины - это прекратить бессмысленное кровопролитие на Донбассе с минимальными потерями для суверенитета страны, а не требовать, сидя на диване, от властей Победы и безоговорочной капитуляции Москвы. Предыдущая власть капитулировала, хоть делала победную мину, нынешняя тоже сделает приличную мину, но отменить капитуляцию она не сможет.

Мир понял положение Украины к началу 2018 года и даже раньше: украинцы не готовы воевать всерьёз за свою страну, не готовы терпеть особых лишений; они хотят, чтобы большие дяденьки прогнали плохого Путина и сделали им красивую жизнь. А сами они на заработки, кто к врагу - в Россию, а кто в Европу по безвизу, а кто остаётся в Украине, но ему свой бизнес ближе, чем суверенитет страны. И я этих украинцев отлично понимаю, сама бежала из совка, жизнь-то у каждого одна и детям хочешь, чтобы жили получше...

Однако, не сложилось, большие дяди не посчитали нужным воевать за украинцев. Поэтому украинцам остаётся выбор: либо воевать всерьёз и проливать реки крови, своей и врага, либо следовать капитуляции предыдущего президента. Народ тремя четвертями заявил, что хочет мира и выбрал Зеленского.

[rudolf_bochkin]

Каакой спич!
Я ведь уже давным давно не удивляюсь Вашему двуличию.
Вашему личному двуличию.
Как не обижать некую старушку (которая, типа, не глупая) - так все люди одиннаковы, а как капитулировать - то украинцы. Это же смешно.

Как нам воевать - не Вам, сбежавшим нас учить.
Что у нас есть и что мы можем потерять - это наше дело. А соблюдать договор с нами - ваше (не совсем Ваше, но страны, гражданкой которой Вас признали), ибо мы свою часть ВЫПОЛНИЛИ.

А вот касательно свинособак - соовсем другое дело. По той же самой причине - ибо ОНИ свою часть договорённостей НЕ ВЫПОЛНИЛИ И НЕ ВЫПОЛНЯЮТ.

Желаю здоровья Вам и Вашим родным. Искренне.

[gracheeha]

И Вам не болеть - искренне! :)

[chuka_lis]

ни в этой формуле, ни в "минских соглашениях", ничего подходящего для Украины- нет. Все для кабалы и проигрыша.
давно пора назвать войну- войной, оккупированные территории- оккупированными, и строить нормальные границы разделяющие страну и оккупированные украинские территории, над которыми у украинского правительства контроля - нет, и в ближайшие годы- не будет.

[gracheeha]

Я думаю, что именно этим всё и окончится: разведут войска, на линию раздела введут миротворцев и тем самым прекратится кровопролитие. Хотя, если Путину надо будет отдать Донбасс ради снятия санкций и дружбы с Западом, то он может и вернуть территорию, которая обходится российскому бюджету совсем не дёшево. А вот называть войну войною уже поздно, время ушло. Разве что Путин решит опять двинуть войска, чего я совсем не желаю. :(

[basis211]

"и тем самым прекратится кровопролитие"

И еще наверно поцелуются. При всем уважении, наверное, вы плохо понимаете картину мира и образ мыслей этих людей. В их словаре вообще НЕТ слов типа "кровопролитие". Плевать они хотели на любые кровопролития и на все эти гуманитарные бла бла, и на все эти якобы санкции и "дружбы" и прочее посмешище.

Ничего они не боятся и искренне считают, что ракеты их защитят, что у них есть бункер и все хорошо в этом смысле. Правда. Описано все это в "Дне опричника" 10 лет назад, все так и есть, преувеличнеы только детали.

[gracheeha]

Нет, целоваться не будут, достаточно, если не будут стрелять. Для этого и нужны миротворцы из третьей (не заангажированной) страны на линии размежевания. В случае наступления они, конечно, никого защищать не будут, но укажут, какая сторона проявила инициативу военных действий.

Поскольку ОРДЛО подчиняется Москве, то и ей расхлёбывать новые санкции. А если это
будет решение Москвы, то тут уже только Бог и украинская армия могут повлиять на дальнейшее. Нынешняя проблема состоит в том, что линия размежевания не двигается, а кровь проливается. Получается бессмысленное кровопролитие.