Нет, все выражают радость и удовлетворение, хоть голландцы и кривят губы, и никто не говорит о страшных украинских потерях, а посмотреть "Прямой" у меня не было времени. Может, ты меня просветишь?
Я вот думаю, что сиди в Лефортово ОДИН голландец и будь у голландцев 35 свидетелей сбитого самолёта, народ Нидерландов требовал бы обмена всех свидетелей на своего заложника. Но украинцы, конечно, могут и посидеть, от них не убудет. Даже в Якутии. :(
О, я ж тебя не поняла! Ты, значит, был за то, чтоб моряков не обменивать, а предатель Зеленский их обменял на всякое российское дерьмо из украинских тюрем. Какая потеря для Украины! Или Вышинский с Цемахом для тебя так же важны, как левобережная территория Украины? :(
Ни "Прямой", ни кривой я как не смотрел, так и не смотрю. Имею своё собственное устоявшееся мнение по поводу войны с Россией и во внешней помощи не нуждаюсь.
//Ты, значит, был за то, чтоб моряков не обменивать// Имено так! Моряков Путин обязан был освободить без всяких условий до 6 сентября согласно решению Морского трибунала. Иначе - санкции на морях! Мелкий говнюк помог ему избежать этих санкций даже несмотря на то, что моряков, пытаюсь подобрать слова без матюков, слегка немножечко не совсем освободили. Пусть формально, но моряки по-прежнему находятся под следствием, значит мелкий хуйленыш от имени Украины признал правоту большого хуйла.
Так что обмен явно неравный. Да и что мешает путину набрать ещё заложников по всем странам, которые ему это позволят (да, одного даже в Белоруссии захватили), тем более, что в его тюрьмах содержится ещё более сотни украинских заложников. На кого или на что их будем менять?
Почему западные СМИ выражают такие "радость и удовлетворение" и не выражали их, когда за время президентства Порошенко были освобождены более трёх тысяч украинских заложников? Да потому, что они "устали от войны", хотят снятия санкций и снова наладить торговлю с РФ и им глубоко насрать на ту Украину учитывая тот факт, что украинский нарид в ходе последних выборов показал, что ему тоже насрать на Украину.
//народ Нидерландов требовал бы обмена всех свидетелей на своего заложника// Не знаю, возможно если бы Нидерланды имели общую границу с Россией и были бы с ней в состоянии войны. Во всяком случае Великобритания в ходе Второй мировой войны ни на какие уступки Гитлеру не шла и не пыталась обменять своих пленных. А история тем временем повторяется.
Великобритания в ходе Второй мировой войны активно воевала с Германией, а Украина сдала России Крым без боя и перестала воевать, когда российские войска вступили на территорию Донбасса. Вероятно, это было правильно в тех условиях, но сравнивать Украину с Британией во Второй мировой войне совершенно неверно. Порошенко отказался воевать с Россией и, как ты пишешь, сам обменивал пленников тысячами. Если бы сейчас президентом был ПАП и произвёл бы этот обмен, ты считал бы это огромной победой, а если то же делает Зеленский, то это - предательство.
Украина не может воевать с Россией даже сейчас и, вероятно, ещё не скоро сможет. А за Украину воевать с Россией никто пока не вписался. Поэтому Украине разумно просто минимизировать потери. Порох много раз говорил, что ключ от мира на Донбассе лежит в Кремле, но организовать достаточное давление на Кремль, чтобы тот был вынужден достать этот ключ, у Порошенко не получилось. А получилось, что другим правительствам надоело за пять лет давить на Россию и они решили бросить это дело.
Добрая советская традиция: "обменяли хулигана на Луиса Корвалана". России они нужны, сами они были согласны, надеюсь, им предложили отказаться от украинского гражданства.
Тоже не для дискуссии. Узнай сколько времени и через какие процедуры нужно пройти чтобы отказаться от украинского гражданства. И хватит уже находить оправдания этой зелёной твари. Самой же потом стыдно будет.
что касается приближения мира....нужно ли это путину? может, и да - часть санкций могут снять, поэтому исключить вариант некоторого примирения по Донбассу не исключаем, но на его, путина, условиях, иначе он....не действует. федерализация, выборы по-путински и т.д. это подойдет Украине? я бы скорее сказала - да, на данном этапе. цена вечной войны в случае упорства больше (жизни и огромные траты на стрелялки). а путину все равно ничего уже не поможет, его экономическая политика неизбежно ведет к краху, а плевки в конституцию народ ему не простит. у него НЕТ будущего, а у Украины - есть!
Последние месяцы я внимательно следила за украинским дискурсом. Когда я говорю про минимизацию потерь, я имею ввиду прекращение кровопролития на Донбассе: разведение войск, миротворцы на линии разграничения, а не выполнение путинских требований по федерализации Украины и других его хотелок. А дальше, уж как получится: решит Путин уйти из ОРДЛО - хорошо, нет - пусть содержит эту территорию.
Конечно, и Крым, и Донбасс - территории Украины и никакое украинское правительство ничего другого не признает. Но раз украинская армия не может освободить эти территории, а время такое, что международное право работает недостаточно хорошо, чтобы этот конфликт решить дипломатическим путём, то придётся отложить его решение до лучших времён. А тем временем надо развивать Украину экономически, выстраивать дипломатические отношения и создавать современную армию.
всё бы так (решение до лучших времён.), если бы при этом не убивали людей, а путин не остановится! он же этот ...Карандашев - Так не доставайся ж ты никому! а чем труднее будет этот чемодан содержать, тем больше будет злиться и....убивать((((
Если правильно понимаю противоположную точку зрения (не разделяя ее), то президентство Зеленского вообще, а также обмен пленных и выдача Цемаха в частности, могут существенно отложить наступление "лучших времен", которые иначе наступили бы "вот-вот".
Может быть, они так и считают, но украинцев они в этом никак не убедили. Ни на президентских, ни на парламентских выборах. И, по-моему, даже не убеждали, а просто обливали грязью других кандидатов, заявляя, что каждый, кто не голосует за Порошенко, голосует за Путина. Не помню, чтобы кто-то предлагал "вот-вот" лучшее время, зато пугали адом в случае, если выберут наркомана Зеленского и его партию. Возможно, украинцы посчитали, что в Аду будет тепло и как-то они смогут перекантоваться там зиму. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-07 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 01:49 pm (UTC)//Ты, значит, был за то, чтоб моряков не обменивать//
Имено так! Моряков Путин обязан был освободить без всяких условий до 6 сентября согласно решению Морского трибунала. Иначе - санкции на морях! Мелкий говнюк помог ему избежать этих санкций даже несмотря на то, что моряков, пытаюсь подобрать слова без матюков, слегка немножечко не совсем освободили. Пусть формально, но моряки по-прежнему находятся под следствием, значит мелкий хуйленыш от имени Украины признал правоту большого хуйла.
Так что обмен явно неравный. Да и что мешает путину набрать ещё заложников по всем странам, которые ему это позволят (да, одного даже в Белоруссии захватили), тем более, что в его тюрьмах содержится ещё более сотни украинских заложников. На кого или на что их будем менять?
Почему западные СМИ выражают такие "радость и удовлетворение" и не выражали их, когда за время президентства Порошенко были освобождены более трёх тысяч украинских заложников? Да потому, что они "устали от войны", хотят снятия санкций и снова наладить торговлю с РФ и им глубоко насрать на ту Украину учитывая тот факт, что украинский нарид в ходе последних выборов показал, что ему тоже насрать на Украину.
//народ Нидерландов требовал бы обмена всех свидетелей на своего заложника//
Не знаю, возможно если бы Нидерланды имели общую границу с Россией и были бы с ней в состоянии войны. Во всяком случае Великобритания в ходе Второй мировой войны ни на какие уступки Гитлеру не шла и не пыталась обменять своих пленных.
А история тем временем повторяется.
no subject
Date: 2019-09-08 09:58 pm (UTC)Украина не может воевать с Россией даже сейчас и, вероятно, ещё не скоро сможет. А за Украину воевать с Россией никто пока не вписался. Поэтому Украине разумно просто минимизировать потери. Порох много раз говорил, что ключ от мира на Донбассе лежит в Кремле, но организовать достаточное давление на Кремль, чтобы тот был вынужден достать этот ключ, у Порошенко не получилось. А получилось, что другим правительствам надоело за пять лет давить на Россию и они решили бросить это дело.
no subject
Date: 2019-09-08 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 08:26 pm (UTC)В числе "обменяных" - трое граждан Украины, что противоречит статье 25-й Конституции Украины. Але хто це з цим рахує.
no subject
Date: 2019-09-08 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-08 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-09 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-09 07:36 am (UTC)федерализация, выборы по-путински и т.д.
это подойдет Украине? я бы скорее сказала - да, на данном этапе. цена вечной войны в случае упорства больше (жизни и огромные траты на стрелялки).
а путину все равно ничего уже не поможет, его экономическая политика неизбежно ведет к краху, а плевки в конституцию народ ему не простит.
у него НЕТ будущего, а у Украины - есть!
no subject
Date: 2019-09-09 02:17 pm (UTC)Конечно, и Крым, и Донбасс - территории Украины и никакое украинское правительство ничего другого не признает. Но раз украинская армия не может освободить эти территории, а время такое, что международное право работает недостаточно хорошо, чтобы этот конфликт решить дипломатическим путём, то придётся отложить его решение до лучших времён. А тем временем надо развивать Украину экономически, выстраивать дипломатические отношения и создавать современную армию.
no subject
Date: 2019-09-09 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-09 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-09 07:06 pm (UTC)