в-на Украине

[gracheeha]

 Уж не вспомню, сколько раз я писала то, чему меня научили в моей украинской школе.  С Украиной можно употреблять и предлог "в", и предлог "на" в зависимости от контекста.  Предлог "в" употребляется, когда подразумевается Украина как страна, республика (в советское время), короче говоря, как национальный субъект.  Например: 24 августа в Украине празднуют День Независимости.  Предлог "на" употребляется, когда подразумевается территория Украины.  Шевченко просил похоронить его "на Украине".

 

Украина долгое время была юго-западной территорией России, по-видимому, именно поэтому в русском языке закрепилось сочетание "на Украине".  А вот Крымское ханство изрядно попортило крови Московии и России, поэтому закрепилось сочетание "в Крыму", хотя для полуострова или острова естественно говорить "на": на Новой Земле, на Аляске, на Камчатке.  Остров Куба тоже стал страной сравнительно недавно, поэтому "на Кубе".  Очевидна разница между "в Британии" (государство) и "на Британских остовах" (территория).

Comments

[rudolf_bochkin]

ваша школа була - радянською
при відсутності влади Рад у країні взагалі,
бо руліла - КаПа еСеС із Крє-Мля

[sposterig]

Есть, конечно, и такое рационально аргументированное предписание, но мне кажется, на практике решает просто _привычка_. Привычка может быть сформирована СМИ (то есть быть идеологически мотивированной), но она всё равно опирается лишь на частотность применения того или другого предлога. Большинство следует за тем примером, который ему навязывает активное меньшинство.
(сам я говорю "в")

[xoxlobandera]

К Вам очередной патриот доклепался за "на Украине"?

[ratomira]

Острова - да, а полуострова с чего ради "на"?
В Бретани, в Апулии, во Флориде, в Индокитае, в Индостане.

На Камчатке - потому что фактически остров, туда даже на машине не доедешь. Только самолет или корабль.
Когда говорят "На Аляске", то имеют ввиду штат Аляску, т.е. территорию США, а не мелкий полустров (часть штата Аляска), где фактически никто и не живет.

[gracheeha]

Я это писала как коммент к дискуссии "в-на", но, когда я хотела запостить, то обнаружила, что дискуссия превратилась в ужасный срач. Мне не хотелось принимать в этом участие и как-то было жалко, что я даром писала, поэтому я поместила себе в журнал. Я эту школьную премудрость уже постила в своём журнале, но кто читает старые посты!

Для того, чтобы не обижать украинцев, я, если имею ввиду территорию Украины, так и пишу "на территории Украины". Мне не жалко написать ещё одно слово. :)

[chuka_lis]

письменнки мабуть були совєтами також.
Наприклад:
"Іван Франко. Іван Франко - про віру на Україні"
Літературно-критичні праці (1890 – 1892) Том 28
або
"..дослідив мову Шевченка і знайшов 42 рази форму “в Україні" і 33 рази — ”на Україні”, зазначаючи при цьому, що Шевченко ”правного державницького значення вже не відчував, а просто йшов за народною мовою”, що він формою ”в Україні”, а не “на Україні“ писав швидше з ритмічного примусу (Там же, 124).

Але не завжди можна пояснити форму "на Україні“ в Шевченка тільки ритмічними міркуваннями. Напр.: "Не заревуть в Україні вільнії гармати” (11, 47)³) можна без порушення ритму передати: “Не заревуть на Вкраїні вільнії гармати”. В нього дуже часто переплітаються ці форми незалежно від ритму, а від мовного уподобання, від чуття мови. Напр.: ”За степи та за могили, Що на Україні, Серце мліло” (1, 8). Але тут же рядом: "Нехай душі козацькії В Україні вітають" (1, 8). "Було колись в Україні Ревіли гармати" (1, 25), але тут же трохи далі: "Було колись добре жити На тій Україні (1, 25). “Молітесь, діти! Страшний суд Ляхи В Україну несуть (1, 86), але далі: "...крізь сон подивлюся на ту Україну" (1, 124). "Тепер летиш в Україну, Тебе виглядають” (1, 149), але тут же: "Я й тут чужий, одинокий, і на Україні” (Там же).



А так дуже часто в Шевченка трапляється форма “на Україні”: “Стоять твердині на Україні" (III, 241) (хоч цей рядок він легко міг ужити з ”в Україні“). "І На далекій Україні Старому віри не поймуть" (III, 243-244). “Бо немає в мене роду На всій Україні" (III, 251). ”1 мене на Україні ніхто не згадає" (III, 252). "Межи садами, при долині, — Таки у нас, на Україні Було те Божеє село" (III, 254). "Яка правда У людей, мій сину!... Така й досі, я думаю, В нас на Україні" (III, 258). “Погнали й Максима; Там то скалічено та й на Україну повернено”.

Ніяких тут патріотичних міркувань у виборі форми в чи на у Шевченка не було, а лише панувало чуття мови. Такі випадки трапляються і в мові народній, пісенній творчості: “Ой як піду в Україну, то там, мабуть, не загину” (Чуб. V, 229). ”А таки хочу у своїй Україні голову покладати” (К. Грушевська, Думи, 51).

[chuka_lis]

Так, в 1557 р. Дублянський продав землю Мелешковичеві, але продажний лист загубився. В 1570 р. покупець пише в листі, що лист 1557 р. "загинув, як то на Україні частократ биваєть“⁴). В Густинському літописі читаємо: ”в сиє лѣто (1516) начашася на Украинѣ козаки”. В літописі Самовидця: ”1637 року на козаків пішли Ляхи на Україну”. В літописі Величка: "Коли прибудемо на Україну, то звольте готовити й кормити коні свої“ і т. д.⁶).

В українських історичних піснях і думах послідовно зберігається форма "на Україні“: "Пану Барабашу схотілося на славній Україні з Хмельницьким великі бенкети вчинити”. “Оттоді то вони на славну Україну прибувши, королівськи листи читали”⁶). “Хозяйко моя Резю! Якої я на Україні слави заживав, що мене козак український ще й вельможним паном називав”. ”Та немає лучче, та немає краще, як у нас на Вкраїні”⁷). "Прошу вас (Хмельницький до козаків) добре дбайте, на славну Україну прибувайте”⁸). ”1 полетів старий сокіл на чужу Україну живности діставати". ”Е гей, ні, ясний соколе, твого дитяти на сій Україні немає”. ”То старий сокіл на свою Україну прилітає“⁹). "Козаче-соколе, візьми мене з собою На Вкраїну далеку”¹⁰). "Куди їдеш, соболю-козаче? Візьми ж мене з собою на Вкраїну далеку” (Чуб. V, 81). "Як поїду на Україну — не скоро забуду” (Чуб. 221). А на тій же Україні жито та пшениця” (Чуб. V, 790). "Єдне піде на Україну, друге на Полісся” (Чуб. V, 855). "Стелиться мені на Україну дорога” (Чуб. V, 251)¹¹). ”На Вкраїну я поїду, на Вкраїні жити буду" (Чуб. V, 57)¹²). "Гей не дивуйтесь, добрії люди, що на Вкраїні повстало” (пісня за козаччини)¹³) https://zbruc.eu/node/66245

[chuka_lis]

на Таймыре. На Камчатке. На Ямале, на Чукотке, на Юкатане, на Балканах, на Кольском, на Лабрадоре, на Пиренеях... не полуострова?

[risha_cq]

О, я одного человека так забанила уже))) но там рассея ж изначально по рождению, потому Украина только "на".
Я считаю, что в такое тяжелое время, как война с россией, не нужно лезть на рожон никому. Сейчас определили, что правильнее "в", потому что независимое государство. Украинцы очень рьяно это поддержали и агрессивно защищают (!). Кто относится с уважением и пониманием к тому, что переживает Украина, думаю, говорят "в" вне зависимости от правил, даже если там что-то и сохранилось в отношении "на". Просто вот так сейчас есть, лучше говорить "в" и точно не прогадаешь ни по каким статьям.

[rudolf_bochkin]

Просто интересно - "на России" Вы также рьяно станете отстаивать?
Будете приводить цитаты из классиков, использующих дореформенные правила?
Известно ли Вам о предложении в новом Правописі упразднить форму "Вкраїна" в дальнейшем использовании для названия страны даже в творческом плане?
Если она будет принята - что делать с обращениями к классикам?

У нас ("в народе") использовалась форма "в Россию", если едешь по адресу и "на Россию", если едешь и будешь там переезжать по территории России. Просто разговорная форма без претензий на правильность.

А вот "взгляды" нынешние российские совсем имеют другой подтекст. "Правило" использования "в" или "на" по отношению к "Украина" сейчас нарочно искажается "русскими" именно чтобы унизить украинцев;
дабы не признавать УНР и РСФСР разными странами;
дабы узаконить "союз", в который по факту ни единая страна не вошла добровольно, а лишь после оккупации вооруженными силами РСФСР, а потом СССР и даже если страны Балтии капитулировали без сопротивления, то репрессиями всё-равно у них уничтожено было громадная часть населения, причём элиты;
дабы сейчас не признавать Республику Украина и Федерацию Российскую РАЗНЫМИ странами, отказывая почему-то именно Украине в государственности.

А вы тут в лингвистику "играетесь".

ДА вы обе правы - есть соответствующие правила в соответствующих языках и на них достаточно сослаться.
А не размазывать, извините, ... по столу.(с)

[xoxlobandera]

+++
Я считаю, что в такое тяжелое время, как война с россией, не нужно лезть на рожон никому.
+++
У нас на Украине не было и нет войны с РФ.

+++
Сейчас определили, что правильнее "в", потому что независимое государство.
+++
Это кто это определил? Это кто это собрался мне указывать, как мне говорить? Лично я без сопливых в состоянии разобраться как и что мне говорить.

+++
Украинцы очень рьяно это поддержали и агрессивно защищают (!).
+++
Не надо говорить за всех украинцев. У Вас нет таких полномочий. Не говоря уже о том, что фейсбучные патриоты - это очень маленькая и нерепрезентативная часть населения Украины.

[xoxlobandera]

Браво, вот только патриотам наплевать на любые аргументы. Еще омерзительно, когда патриоты начинают рассказывать о неполноценности русских по сравнению с украинцами. Казалось бы, для начала, прочтите Катерыну Шевченка. И всё, как говорится - приехали. Но нет, диванные воины неутомимы.

[12_natali]

но против - у нас на Руси - вы же не будете возражать?:)

[12_natali]

да, именно так. поскольку меня в школе учили - НА Украине- это вошло в норму и мне очень трудно переключаться на В.... а поскольку пишу я очень быстро, не всегда успеваю вспомнить, про "в":)

[rudolf_bochkin]

буду
Русь - стародавня держава, якої вже давно не існує і точно так, як щодо Стародавньої Греції ніхто не може сказати "у нас", бо не можуть уже прочитати правильно Кентавр чи Центавр, аФІна чи аТЕна... так і щодо Русі "у нас" неприйнятним є.
Якщо питання щодо "на", то знову ж таки - за правилами: про територію "на всій території Русі" чи розмовна форма - "скорочення" слова "території", то прийнятно, а як щодо держави - уже просте безкультур'я.

Загалом Ви знову розпочинаєте "лінгвістичні ігри" з незрозумілим тролінгом.
Є правила.
А є "политическая вмотивированность" принижувати народ країни, проти якої ведуть війну.

То я спитаю прямо - На чиєму Ви боці?

[rudolf_bochkin]

оця "хохлобандера" мною забанена особистість, здається мене він теж навзає заьанив. Проте "культуріш так і прьоть". Яке саме "сопливое", такими й інших обзиває.
Прийміть вибачення Ви і приношу вибачення господарці щоденника.

[risha_cq]

Ой, та чи мало в інтернетах різних думок? Хай собі пише, має право, демократія, хулє :)

[12_natali]

я вас спросила - НА Руси - нормально? вместо "да" вы прочитали лекцию по истории:)

/На чиєму Ви боці?/ - я на стороне разумного отношения к грамматике, не нужно устраивать истерики по столь мелкому поводу и устраивать политические игры по любому поводу. я на стороне Украины, но...да, иногда пишу "на" по привычке, но делать из меня врага по этому поводу - глупо.

[rudolf_bochkin]

вибачте

[12_natali]

охотно!

[xoxlobandera]

Ризни думкы - это у Вас. А у меня в сообщении были приведены 2 факта:
1) У нас на Украине не было и нет войны с РФ.
2) У Вас нет полномочий говорить от имени всех украинцев.

[nicksakva]

На Ямале, на Чукотке, на Таймыре, на Тамани, на Апшероне, на Мангышлаке, на Юкатане, на Лабрадоре, на Гибралтаре, на Синае, на Пелопоннесе.

Когда говорят "в Бретани", "в Апулии", "во Флориде", то имеют в виду административную единицу, одноименную с полуостровом.

Когда говорят "в Индостане", "в Индокитае" то имеют в виду британскую и французскую колонии соответственно, либо группу стран, образовавшихся на месте этих колоний.

[math_mommy]

С академической точки зрения, это, конечно, верно.
Но тут это не единственный аспект. Есть такая вещь, как посттравматические триггеры.

[chuka_lis]

есть такая поговорка о некоторой категории людей, которые "святее папы римского".
когда патриоты и "патриоты" Украины переходят в эту категорию, это печально.

[chuka_lis]

увы.

[rudolf_bochkin]

людина вже відповіла. її коментар якраз під Вашим https://gracheeha.dreamwidth.org/1040710.html?thread=11091270#cmt11091270

Ви не бажаєте бачити 13 000 (навіть більше) вбитих,
Ви не бажаєте помічати окупацію на території ДВОХ областей України і військові дії російських кадрових військових,
Ви не бажаєте помічати анексію ще одієї фактично області (до речі її окупанти так і оформили нині - аж смішно: "окрему країну" - рядовою областю),
Ви прекрасно "забули", що ту анексію прямо, на камеру їх Хуйло прокукурікало зроблено в результаті ВІЙСЬКОВОЇ операції, котрою воно ж і керувало,
затим Вам начхати на ВІЙСЬКОВОПОЛОНЕНИХ мопякі, які всупереч усім міжнародним нормам і ПРЯМОМУ вироку Міжнародного Трибуналу досі ув'язнені...

Ні, Ви вперто слухаєте подібних оцьому "Хохлобандері", що війни нема;
і вперто опираєтесь на те, що раз неоголошена офіційно, раз країна не може перемогти проти набагато сильнішого агресора і не оголошує навзаєм війну, а змушена її називати по іншому - то і нема зовсім небезпеки;
погоджуєтесь із його думкою, хоча у нього, як і у мене теж нема повноважень говорити за всіх українців.

Але при тому німця - "Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!" ви мовчки прожовуєте, що він названий "фашистом", хоча був нацистом.
І так само прожовуєте використання РОСІЯНАМИ замість прийменника "В" прийменника "НА" всупереч своїм правилам - правилам російської мови.
А натомість приходите "повчати" УКРАЇНЦІВ тому, чому не слід повчати, БО У ПРАВИЛАХ ТО ВЖЕ ОПИСАНО І УКРАЇНЦЯМИ ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ ПРАВИЛЬНО!

Після цього - перечитайте перше речення свого опусу про "папу римського".

Так. Я дуже засмучений, що маю ТАКЕ доводити цілком мудрим людям, абсолютно переконаний - порядним людям.
Я навіть розумію, що ви знаходитесь у безпеці.
Я відмовляюсь приймати, що ви не розумієте небезпеки інформаційного впливу під час збройної агресії між країнами.

Повністю погоджусь із тим, що приписав Вам те, чого нема у Ваших коментарях.
Ще раз вибачаюсь за емоційний тон мого коментаря.

[chuka_lis]

у вас богатая фантазия, о том что я замечаю, что нет, что вижу, что не вижу, что думаю, по поводу российской оккупации, этс.
но, все эти ваши эмоции и мысли- все не в ту сторону.
это даже несколько болезненно выглядит, как-то похоже на невроз или даже психоз.

[rudolf_bochkin]

я стараюсь )))

Якщо українці НЕПРАВИЛЬНО вживають прийменники - вкажіть на це, будь ласочка.
Але ж ця виссана з пальця проблема підіймається на фоні впертого використання РОСІЯНАМИ неправильного "на" і яке їх Хуйло стало демонстративно використовувати саме після агресії - до того вживаючи (принаймі письмово зафіксовано у документах) "в".

Саме "на" зараз використовується РОСІЯНАМИ, аби державу, незалежну країну представити просто як територію, як власну частину - хоча СРСР офіційно відмовився від правонаступництва РІ, а за часів СРСР Україна була рівною "республікою" з РСФСР, була "засновницею", мала представництво в ООН...

Тому не треба "історичних" посилань - дайте посилання на помилкове використання прийменників УКРАЇНЦЯМИ ЗАРАЗ.
Ви ж не "тих" українців переконуєте, а "цих".

[rudolf_bochkin]

зробіть посилання на "правило", чомусь я його не знаходжу

[chuka_lis]

я никого не переубеждаю вообще.
и сейчас, разговаривая с украинцами, я слышу примерно одинаковое употребление "в" и "на". Другие примеры мне не нужны, чтобы понимать, что употребление одного и другого предлога сложилось исторически, имеет более отношения к разговорной привычке, чем к политическому кредо, и сложилось употребление предлога "на" в речи - не только благодаря московскому влиянию.

и мне видится нелепым, считать "не патриотом" или "рукой москвы" или "россиянином" или "рашистом-оккупантом" или "пятой колонной" человека, который употребляет в речи "на Украине(у)", но я знаю, что он(а) любит свою страну, не хочет присоединяться к россии, ходит волонтерить в госпиталь, вяжет носки для солдат, переводит деньги на АТО, итд, итп.
И аргументы вроде "на фоні впертого використання РОСІЯНАМИ неправильного "на" і яке їх Хуйло стало демонстративно використовувати саме після агресії" - я не считаю рабочими доказательства отсутствия патриотизма или любви к Украине у тех украинцев, кто использует иногда предлог "на". Потому что, когда они используют "на", это не то чтобы совсем уж грамматически, лексически и исторически не правильно, это является лексически приемлемым. Далее- они используют этот предлог не "упрямо, назло, потому что они против независимости Украины, потому что так делает путин и некоторые ажитированные россияне ( итп)"- а более по привычке. Все эти сценарии причин употребления предлога "на" а не "в" -"наперекор ПРАВИЛЬНОМУ, НА ЗЛОБУ ДНЯ, ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (которую кстати, войной отчего-то до сих пор официально не называют) только в головах у "патриотов" определенного сорта.
Эти аргументы (раз путин демонстративно употребляет предлог "на", и некоторые люди в Украине так говорят тоже- значит, это потому что они за путина, они -враги, и хотят быть под россией) аналогичны вот такому вот:

" раз гитлер ел на завтрак яйцо с овсянкой, и делал это регулярно, то: Все не немцы, кто ел (и тем более ест) яйцо и овсянку, особенно во время войны- они или таки немцы, или предатели и фашисты, нацисты, пособники гитлера и его последователи. Они ведь так поступают специально назло всем праведным защитникам Родины, - что просто немыслимо для истинного патриота страны, ведь они знают, что гитлер делал так же! Те, кто любит свою страну, обязаны отказаться от яиц и овсянки, потому что большинство (или даже часть) людей, кто считает себя патриотами и борцами с гитлером и фашистами, считают, что так нужно сделать, чтобы доказать всем свое отличие от гитлера и немцев вообще, и проявить свою незапятнанность нацистскими идеями. патриоты должны есть только картошку с салом!"
Вам, судя по сентенциям, близка подобная логика, тк Вы считаете, что по такому критерию (употребление "в" или "на") можно делить на "своих" и "рашистов". Даже тех, кто употребляет "в", но приводит примеры исторического употребления классиками литературы, или описания того, как учителя учили вшколе -тоже, можно "классифицировать" как тех, кто "не понимает что в Украине -война, людей убивают".
А мне подобный подход не видится приемлемым, и такой критерий- я считаю- не рабочим.
И именно потому я привела примеры- что и в литературном, и в народном языке использовались оба варианта. Именно это не жестко диференцированное употребление, а не предпочтения путина, привело к тому, что используются оба варианта- до сих пор.
Кроме того, я помню, что война с россией- не первая в истории Украины, и не первая попытка Украины отстоять свою независимость. И вопрос с делением людей на врагов и соратников по принципу использования сочетаний " в Украине" или "на Украине" не стоял.

[rudolf_bochkin]

ще раз
окремо
прошу
особисто Вас: Дайте приклад неправильного використання прийменника українцями.

[rudolf_bochkin]

- вы же не будете возражать?
- буду
(як щодо держави - уже просте безкультур'я.)
- вместо "да" (???) вы прочитали лекцию по истории
- вибачте
- охотно

[12_natali]

простите, зачем вы это повторили? не поняла....

[rudolf_bochkin]

Вы не читаете что Вам пишут, потому я и извинился за беспокойство
Вы ждёте, чтобы с Вами согласились

[12_natali]

нууу....на этом и остановимся....

[chuka_lis]

Я написала о примере использования.
в последние годы я, преимущественно, использую телефон и скайп для разговоров, в том числе с украинцами (родственники и друзья), которые в Украине. И они периодически "неправильно" используют в речи сочетания "на Украине" или "на Украину". у меня нет аудиозаписей, чтоб я могла удовлетворить Ваше любопытсво .
Не исключаю, однако, что для Вас, они не достаточно "украинцы".
))
Но, я так понимаю, не только у них в речи ( или в написании) такое встречается-
вот, к примеру:
"Путін знову загострює увагу на Україні" https://www.radiosvoboda.org/a/1747094.html (2019)

" Меркель закликає до подальших реформ на Україні" 29-01-2014 16:30
https://ukr.media/politics/200357/

" На Україні очікують рекордний урожай цукрових буряків
11 вересня 2018 року м. Київ https://nubip.edu.ua/node/49962

"Бджільництво на Україні" (2016)
https://www.youtube.com/watch?v=5d1F3NVvisE

Філософія відродження на Україні (Аудіокнига)
https://www.youtube.com/watch?v=iel0x0kySIU (2014)

Ірина Федишин - Лише у нас на Україні
http://пісні.укр/board/i/irina_fedishin_lishe_u_nas_na_ukrajini/15-1-0-151

"Питання в тому, якими будуть наслідки такого голосування для України? Адже, по-суті», Європа дала Росії «індульгенцію на Україну»." (26 червня 2019)
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1047614.0

"Буде гриміти і лити: на Україну насувається потужна негода
Водночас на півдні суха погода, до 38 градусів"
https://narodna-pravda.ua/2019/07/02/bude-grymity-i-lyty-na-ukrayinu-nasuvayetsya-potuzhna-negoda/ (02.07.2019)

"На Україну насувається негода, яка принесе грози, шквали та зливи."
https://fakty.com.ua/ua/ukraine/20190707-grozy-shkvaly-ta-zlyvy-na-ukrayinu-nasuvayetsya-negoda/

"На Україну насувається магнітна буря"
https://www.unn.com.ua/uk/news/1812956-na-ukrayinu-nasuvayetsya-magnitna-burya-1 (14.07.2019)

"ВС на сперму кнурів-плідників, що експортується на Україну (2007)"
http://www.consumer.gov.ua/ContentPages/Sertifikati_Na_Import_V_Ukrainu/98/

"Хакерські атаки на Україну (2017)"
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_(2017)

"Скільки Манафорт заробив на Україні?"
https://www.bbc.com/ukrainian/news-45012460 -2018

"Наше підприємство добре відоме в Європі і на Україні для всіх замовників і шанувальників високоякісного стильного одягу" www.ua-parada.com (Ви на сайті Ужгородської швейної фабрики)

"На Україні, як правило, рішення про відкриття і умови нового сезону полювання приймається в кінці квітня." https://pole.in.ua/page57.htm (Наказ про відкриття полювання 2019 р. (сезоні 2019/2020)

"Ми , українці , нація дуже стара і свою духовну культуру наші пращури почали творити далеко до християнського періоду на Україні. Разом із християнством Візантія принесла нам свою культуру, але саме свою культуру, а не культуру взагалі . У нас на Україні вже була національна культура..а час , у який ми тепер святкуємо Різдво Христове , колись ,ще до християнства на Україні припадало свято зимового повороту сонця" (2013)
https://zvicha-tradits-ukrants-v.webnode.com.ua/"

"На Великодніх яйцях, незалежно від релігії, що існують на Україні, також зображено восьмиконечну зірку, що в минулому була символом Сонця."
www.aratta-ukraine.com/sacred_ua.php?id=60 (2019)

"Підтоплення на Україні" https://studfiles.net/preview/5063400/page:13/ (2016)

"Ткацтво на Україні" https://www.br.com.ua/referats/kraiznavstvo/91234-1.html
"GRID на Україні" http://nature.org.ua/gridkiev/about_u.htm

могу привести цитату из "Автобиографии" С.Бандеры (не современник, конечно)

"Усі чоловіки з моєї родини, в тому числі й батько, як військовий капелян у рядах УГА, перейшли за Збруч в половині липня 1919р. Жінки й діти залишилися в Ягольниці, де пережили прихід польської окупації. У вересні того ж року моя мати, разом із дітьми, повернулася до родинного села - Угринова Старого.

Мій батько перебув усю історію УГА на “Великій Україні” ..."

и других не современных "не сторонников" россии
"Дисидентський рух на Україні (1954–1987) 28.10.2009 | Євген Захаров"

Д. Антонович: З історії церковного будівництва на Україні / From the history of church building in Ukraine / Z historie církevní stavby na Ukrajině
Digital library Uzhgorod
D. Uzhgorod 1925

"З історії релігійної думки на Україні" - Грушевський Михайло Сергійович

Колективізація і голод на Україні: 1929-1933. Збірник

так же, касательно словосочетания https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96

достаточно?

[rudolf_bochkin]

ці всі приклади НЕПРАВИЛЬНІ?

[chuka_lis]

Это примеры того, как современными украинцами периодочески используется словосочетание "на Украину", "на Украине". а не "в Украину" и "в Украине", котореы Вами позициониру.тся как "правильные" и "политиечески выверенные".

и я Вам привела примеры в контексте предыдущих комментариев:

"А вот "взгляды" нынешние российские совсем имеют другой подтекст. "Правило" использования "в" или "на" по отношению к "Украина" сейчас нарочно искажается "русскими" именно чтобы унизить украинцев;
дабы не признавать УНР и РСФСР разными странами;
дабы узаконить "союз", в который по факту ни единая страна не вошла добровольно, а лишь после оккупации вооруженными силами РСФСР, а потом СССР и даже если страны Балтии капитулировали без сопротивления, то репрессиями всё-равно у них уничтожено было громадная часть населения, причём элиты;
дабы сейчас не признавать Республику Украина и Федерацию Российскую РАЗНЫМИ странами, отказывая почему-то именно Украине в государственности.

А вы тут в лингвистику "играетесь""

"І так само прожовуєте використання РОСІЯНАМИ замість прийменника "В" прийменника "НА" всупереч своїм правилам - правилам російської мови.
А натомість приходите "повчати" УКРАЇНЦІВ тому, чому не слід повчати, БО У ПРАВИЛАХ ТО ВЖЕ ОПИСАНО І УКРАЇНЦЯМИ ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ ПРАВИЛЬНО!"

"Саме "на" зараз використовується РОСІЯНАМИ, аби державу, незалежну країну представити просто як територію, як власну частину - хоча СРСР офіційно відмовився від правонаступництва РІ, а за часів СРСР Україна була рівною "республікою" з РСФСР, була "засновницею", мала представництво в ООН...
Тому не треба "історичних" посилань - дайте посилання на помилкове використання прийменників УКРАЇНЦЯМИ ЗАРАЗ."

Что-то еще не понятно?

[rudolf_bochkin]

Приведені Вами приклади погоди "насувається на Україну" - погода як правило зележить від вітру - угу "повій, вітре, НА Вкраїну" - це правильніше, ніж "В".
Напали НА Україну - а як інакше??? напали в????
робота організації НА Україні, проте в тексті тому самі прийменники "в" - отже використовуються ДВА варіанти, а не вперто один, як то позиціонують росіяни.

Я не побачив огульного нарочитого використання одного з прийменників, як і помилки використання.
Українець використовує "на Україні" як "на моїй території", точно так використовує цю форму і росіянин.
Ви відчуваєте різницю?

Ну і наостанок - про "папу римського і святість"

В ДОМЕ ПОВЕШЕННОГО НЕ ГОВОРЯТ О ВЕРЕВКЕ

Але ж той "квас не про вас". Можете продовжувати

[chuka_lis]

ок, все с Вами ясно.

[rudolf_bochkin]

Я стараюся, аби зі мною було все ясно від самого початку спілкування, а не напускаю туману "надо би разабрацца" чи "нє всьо так однозначно".

І ше одне - я не висував претензій до українців, я висував претензії ДО РОСІЯН. До громадян країни-агресора, якщо іде аж така жага поваги від українців до росіян, то в чому проблема запхнути свою пиху і використати прийменник НЕ ВСУПЕРЕЧ СВОЇМ ЖЕ ПРАВИЛАМ.https://aillarionov.livejournal.com/140036.html

[waqur]

Ну, сейчас всё проще, в/на Украине — это маркер, по которому выявляются "свой-чужой". Это как вопрос "чей Крым?" — способ быстро и эффективно рассортировать ватников и не-ватников. После 2014 года у нас тут целый словарь таких двойных терминов уже сложился — сепаратисты/ополченцы Донбасса, ОРДЛО/ЛДНР, на/в Донбассе и т.д. По используемой терминологии, сразу видно, на чьей стороне собеседник, или, к примеру, какой-то сайт.