чудеса в решете украинской Рады

[gracheeha]

 

Я немало наслышалась в последние недели, что в украинском парламенте коалиция нужна только для формирования правительства: правительство сформировали, а дальше - хоть трава не расти.  Переваривая кусочками понедельничное слушание Конституционного Суда я обратила внимание на заявление судьи Виктора Кривенко, что глава парламента Андрей Парубий прислал не все данные по существовавшей коалиции:

"Во время подготовки материалов дела к рассмотрению с целью обеспечения объективного рассмотрения дела... был направлен запрос к главе ВР с просьбой предоставить список депутатов, которые сформировали коалицию, состав совета коалиции, информацию об изменениях в составе в коалиции, заявления о выходе из коалиции депутатских фракций... Председатель ВР Андрей Парубий предоставил запрашиваемые материалы, за исключением:

(i) информации об изменениях в составе коалиции в связи с выходом из нее депутатских фракций "Самопомич", фракции Радикальной партии и "Батькивщины"; 

(ii) материалы деятельности Рады коалиции за период с 18 февраля 2016 года по настоящее время; 

(iii) список депутатов, которые входили в депутатские фракции, которые были в составе коалиции после 18 февраля 2016 года. 

Подчеркиваю, эти материалы не были направлены в адрес КСУ", – заявил Кривенко.

Такая застенчивость спикера подтверждает, что не было в Раде коалиции в течение последних трёх лет, но Рада работала, законы принимала и никого не волновало есть ли большинство в коалиции или нет.  Коалиция своё дело сделала - правительство сформировала, проехали и живём дальше!

И тут я случайно натыкаюсь на дату 10 апреля 2016 года: Яценюк подает в отставку с поста премьер-министра Украины. На собрании коалиции (которой фактически нет уже с 18 февраля 2016) президенту Украины Петру Порошенко официально была предложена кандидатура Владимира Гройсмана на должность премьер-министра Украины. Кроме того, участникам консультаций удалось согласовать почти весь состав будущего Кабинета министров во главе с Гройсманом. 14 апреля 2016 года Верховная Рада Украины назначила спикера парламента Владимира Гройсмана на должность премьер-министра.

Можно послушать выступление Порошенко в Раде от 14 апреля 2016 на Ю-тюбе (www.youtube.com/watch), как он там настаивает на неукоснительном соблюдении Конституции.  Он там говорит о создании новой коалиции из двух партий БПП и Народный Фронт, эта та новая коалиция, о которой Парубий помалкивает и не отвечает даже на запрос Конституционного суда, у которой не было договора и создание которой никак не отразилось в документах Рады.  Эта та коалиция, которая не будучи создана, была распущена 17 мая 2019, одним словом, подпоручик Киже.

Таким образом, в нарушение Конституции правительство Гройсмана было сформировано в отсутствие коалиции большинства голосами ситуативного большинства! Пётр Алексеевич обошёлся без коалиции, а Парубий даже соломки не подстелил за все эти три года, чтобы изобразить коалицию хотя бы на момент формирования правительства! И эти люди возмущаются, когда Зеленский ковыряет в носу и предлагает незаконно сформированному правительству уйти в отставку!

Comments

[xoxlobandera]

Сейчас вам "патриоты" расскажут, что вы ничего не понимаете.

[gracheeha]

Я пишу журнал не для того, чтобы переубеждать взрослых людей. Мне, конечно, очень интересно мнение людей (не ботов, поэтому я не пишу в Фейсбуке или в ЖЖ) и я всегда готова к диалогу. Особенно люблю, когда мне объясняют мои логические ошибки или предоставляют информацию, которая подаёт тему с другой стороны.

Есть и ещё одна польза от моей писанины, когда я излагаю свои мысли на бумаге, мне приходится их чётко сформулировать. Я редко взрываюсь эмоциями, хотя и такое бывает. Я стараюсь написать как можно точнее, что именно я думаю. В моей профессии язык не используется, чтобы скрывать свои мысли, но как можно точнее выразить их. :)

[xoxlobandera]

Это просто замечательно!

Переубедить взрослого человека невозможно, кроме случаев когда предмет спора человеку вобщем-то неважен. В случае же, когда речь идет о каком-то из глубинных убеждений человека - ничего не выйдет. Человек может только сам изменить свои убеждения, по собственной воле.

У "патриотов" с объяснением логических ошибок совсем плохо. Сколько я ни пробовал, ничего кроме "свинособака", "ольгинский тролль" и т.п. не услышал.

Насчет коалиции, Дацюк в той беседе, которую вы смотрели вполне точно всё изложил, как коалиции не стало и как после просто докупались нехватающие голоса в раде. Как он забавно выразился "депутаты-фрилансеры".

[gracheeha]

Вот только что посмотрела на Ю-тюбе передачу Эспресо (https://www.youtube.com/watch?v=U8QUp9pStiU) около 9:00 кандидатка "Слуги народу" говорит, что коалиции не было с 2016 года, на что ей бурно возражает ведущая (!) Ольга Лень, забыв, что для полемики приглашены гости: "Якщо коалiції не було, то немає прем'ер-міністра Гройсмана. Але ж він є!" Убийственная логика!

И, чтоб два раза не вставать, замечу, что под конец передачи Зеленского и "Слугу народа" очередной раз уличают, что они работают на Москву. Причина та, что они (в перспективе!) готовы рассматривать идею двухпалатного парламента, что отождествляется с идеей федерализации Украины. Мой штат Массачусетс имеет Конгресс и Сенат (другие штаты тоже) что никак не мешает ему быть унитарным государством (a unitary state), а никакой не федерацией. Штат входит в федерацию США, но в широких границах сохраняет свой суверенитет и имеет двухпалатный законодательный орган. Украина размерами и населением похожа на штат Техас, тоже совершенно унитарный.

[xoxlobandera]

То, что я негативно отношусь к Порошенко не означает, что я симпатик Зеленского. От него я также ничего не жду. Причины озвучены тем же Дацюком в серии этих бесед. Я был тогда приятно удивлён, что подобные рассуждения были высказаны не каким-то полным маргиналом, а более-менее мейнстримным человеком.

Ваши рассуждения разумны, но здесь, в стране, проблема в ином. Я выскажу некоторые свои наблюдения, считаю что они довольно точно отражают существующее.

Основная проблема в том, что публичное пространство заполнено исключительно нагнетанием эмоций, пропагандой, основанной на эмоциях. Справедливости ради, не при Порошенко это началось. По сути это продолжение всё той же советской пропаганды, но на новом технологическом уровне, что делает её гораздо более сильной.

Общественное сознание крайне мифологизировано. Принято насмехаться над "кацапами" с их официальным противопоставлением обощенному вражескому Западу. Но у самих то же самое по сути, только с другим знаком. Принято практически с придыханием относится ко всему, на что вешается ярлык "европейский выбор". Но попробуйте спросите "пересічного патріота", а что стоит за этой фразой. Я пробовал. Набор клише, обычно имеющих мало общего с действительностью. Часто ничем не отличается от донбасского населения. Те верили в высокие российские зарплаты и пенсии, которые им якобы "путин" даст. Эти верят в высокие европейские зарплаты и пенсии.

Немногие, чуть более адекватные начинают что-то говорить, про соблюдение законов, отсутствие коррупции. Но ничего не могут ответить на вопрос: а почему вы считаете, что "европа" сделает это в Украине за вас? А если не считаете, то причем здесь "европейский выбор"?

За все эти годы так и не появилось общественного запроса на реальные, четко выраженные и достижимые цели. Хотя я не совсем прав. У существенной доли населения такой запрос появился и они его реализуют. Путем покидания пределов Украины.

Так что будущее Украины весьма печально.

[gracheeha]

Вы знаете, и в Америке люди более ни менее те же. Агитация, эмоциональные взрывы, тяга к зрелищам. Система складывалась веками, сначала в Англии, потом в Америке. Она казалась незыблемой и верховенство права неоспоримым. Тут приходит сначала Буш-сын и заваривает мировую гибридную войнушку, теперь Трамп демонстрирует, как вся эта цивилизация непрочна. Но половина американцев боится мифического социализма, считая, что социальная защищённость обязательно приведёт к сталинскому социализму, хотя там не было никакой социальной защищённости.

Мы социальные животные и отдельному индивидууму живётся проще, если он в гармонии со своим окружением, поэтому люди чаще разделяют мнение своей группы, чем думают самостоятельно. А если личное мнение не совпадает с мнением группы, то проще помалкивать в тряпочку. Кроме того, рассудок - совсем недавнее изобретение природы, а эмоции - древние реакции на окружающую среду, даже амёба испытывает раздражение. Поэтому сильные эмоции забивают рассудок и вызывают гормональную реакцию организма. Страх - очень сильная эмоция и политики эксплуатируют её безбожно.

[xoxlobandera]

Вы знаете, я знаю, что люди +/- одинаковые :)
Исходя из одинаковости биологической основы.

Кроме того, я конечно не разбираюсь в вашей политике, но очень сомневаюсь, что виной всему политики только из одной вашей партии, причем той, которую вы не любите :) Я бездоказательно уверен, что все ваши политики (и не только ваши) из всех партий друг друга стоят.

[xoxlobandera]

Да, и насчет федерализации. У "патриотов" память как у аквариумных рыбок. Они совсем не помнят, что Вячеслав Черновол, еще тогда в 90-х, как раз и призывал прямо к федерализации, и приводил достаточно веские причины её введения. Его они теперь тоже в агенты Кремля запишут?

Хотя, я думаю, большинство нынешних "патриотов" даже не знают кто это.

[gracheeha]

Вы правы, Дацюк замечательно всё это изложил, но для меня в его изложении было так много нового, что замечание о коалиции просто прошло мимо. Я бы и не задумалась над проблемой коалиции (у нас же просто двухпартийная система, где каждая партия в действительности коалиция), если бы не заседание КС.

[occuserpens]

Sometimes I think that getting into the details of Ukrainian politics makes certain sense - this absurdity is what we will have here in the West sooner rather than later.

"A republic, if you can keep it"

[gracheeha]

Я сама украинка "из логова Змиева, из города Киева", где прожила первые 43 года моей жизни. Поэтому, когда в Украине что-то необычное происходит, я всей душой там.

Украина - молодая страна и, в отличие от Америки, унаследовавшей от метрополии правовые нормы, вышла из советской империи, где Конституция была написана для пропагандистских целей ONLY. Поэтому Украина проходит путь демократии с нуля, процесс, который проходили развитые европейские страны в прошлом. Это вполне естественный процесс развития.

Если же западный мир погрузится в такое состояние, то это будет процесс деградации. И что-то подобное мы наблюдаем сейчас при президенте Трампе, который плевать хотел на правовые нормы, он сам себе норма. К сожалению, у него находятся помощники в разрушении американской правовой традиции.

[chuka_lis]

надо же, интересный расклад.

[marko19511]

Ты, я вижу, хорошо подготовилась и разобралась в этом лучше меня.
Тогда скажи мне, пожалуйста, какой смысл было назначать внеочередные выборы в Раду на два месяца раньше очередных. Так торопятся поскорее начать приносить народу счастье или за этим кроется что-то другое?

[gracheeha]

Спасибо за комплимент. К сожалению, не заслуженный. Я просто выдернула из пазла одну юридическую задачку, в которой нашла противоречие. Вчера Парубий таки предоставил в КС список коалиции, но противоречие осталось. Постараюсь написать, если внуки дадут время. :)

Выборы назначены не на два, а на три месяца раньше очередных, но не в этом дело. Если бы президентские выборы прошли не в таком накале страстей или страсти стихли бы сразу после выборов (как в Штатах: ахнули, погоревали недельку и - живём дальше), если бы Рада не тянула с инаугурацией и не встретила нового президента в штыки, то и необходимости в досрочных выборах не было бы. Более того, партия "Слуга народа" имела бы время на подготовку и отбор кандидатов и партия Вакарчука тоже. И вообще, проведение очередных выборов много удобнее для всех.

Но Зе загнали в угол и предложили сосать лапу в ближайшие пол-года, до прихода новой Рады где-то в конце ноября. А тут ещё пример Ющенко, который терпеливо ждал год очередных выборов в Раду и старался работать с коммунистами и кучковцами. В общем, при таких взаимоотношениях президента и Рады через полгода от рейтинга президента остались бы рожки да ножки, а у Рады и без того рейтинг - на уровне плинтуса.

Президент с низким рейтингом - импотент, а парламент - гадючник, и оба они - паразиты на теле общества. Что удивляться, что новоизбранный президент на такую перспективу не согласился и ринулся в бой: либо грудь в крестах, либо голова в кустах!

[marko19511]

Уже в своей инаугурационной речи он заявил, что распустит парламент. И как к нему после этого там должны относиться?

[gracheeha]

С момента выборов до инаугурации прошёл месяц. Ты думаешь, Зе и его команда весь этот месяц проспали или кутили на радостях? А потом Зе с бодуна пришёл на инаугурацию и нахамил тёте Раде? Конечно, там были контакты, серьёзные люди объясняли приблудному щенку (маленькая собачка - до старости щенок), где его место, в стиле "сиди тихо, не лай, не гадь, где не положено, и мы позволим тебе годик поиграться с булавой".

Серьёзные люди не знают, что такое театр. Театр, это такое место, где тебя задушат в объятиях, хорошенько разжуют и выплюнут, если ты не будешь кусаться до крови и загрызать при необходимости. Я это слыхала от своей мамы, от своей близкой подруги и от своей младшей невестки, которая просто сбежала из оперы, несмотря на своё колоратурное сопрано, и до сих пор зализывает раны.

Моя (увы!) покойная подруга, для которой театр был её жизнью, рассказывала, как один кагебист написал пьесу, которую приняли к постановке в, не помню каком, московском театре. Как автор пьесы он регулярно ходил на репетиции и принимал участие в жизни театра. В конце, после премьеры он сказал, что в КГБ работают люди значительно более простодушные, чем в театре. Думаю, что в Раде тоже, хоть они и интриганы - будь здоров!

Зеленский за месяц оценил ситуацию и принёс своё решение на инаугурацию и это решение не было неожиданностью ни для Парубия ("було весело"), ни для Порошенко и, скорее всего, ни для многих членов Рады. Они ждали этого вызова и приняли меры к контратаке. И теперь мы наблюдаем увлекательное шоу борьбы истеблишмента с молодыми инсургентами. К счастью, это только электоральная борьба.

[marko19511]

Ляля, ты меня просто смешишь. "Зеленский за месяц оценил ситуацию". Ржунимагу!!! Да он за всю свою жизнь может оценить только как играть членом на рояле. И то сплагиатил. Говорят, что после его указа разрешающего приходить в АП в шортах, там установят рояль.

Единственная причина такой спешки - нахватать как можно больше мест в Раде пока его избиратели не поняли что они лоханулись. Потому и партию, которой не было, собирают впопыхах.

[gracheeha]

Никогда не стоит недооценивать противника, лучше переоценить. Тем более, что вокруг него тоже не пустоголовые манекены находятся, а люди с мозгами. Вы же считаете Зе марионеткой Коломойского, а Коломойский вроде не дурак, наверно, и к Вове он неглупых людей приставил.

Да, сегодня я во время душа включила телеканал "Прямий" и полчаса слушала возмущения о шортах! Больше всего понравился вывод, что "это Зеленский так нас отвлекает от серьёзных вопросов". Так не отвлекайтесь! какого чёрта вы тратите эфирное время на дурацкие шорты? говорите о серьёзных вопросах.

Но я тебе скажу, что шорты дают каналу рейтинг, потому что это понятно и это развлекает. Совсем как у нас, любое дурацкое высказывание Трампа обсасывается в СМИ до тошноты. А обсуждение серьёзных вопросов рейтинга не даёт. Поэтому сейчас в Америке и новости включить нельзя

Замечу, что эта новость никак не влияет на электоральные предпочтения. Шорты в АП никого не заставят изменить свои политические предпочтения. Ни молодой сторонник Порошенко не воскликнет: "Клёво! Буду голосовать за "Слугу"! ни пожилой фан Зеленского не придёт в ужас: "Президент, шорты! а в шортах - жопа! Нет, иду к Порошенко." Поэтому тема шортов - сугубо рейтинговая.

Если публика видела его со спущенными штанами возле рояля и всё-таки выбрала его президентом, то кого испугают шорты на рабочем месте президента?! :)))

[marko19511]

//Вы же считаете Зе марионеткой Коломойского, а Коломойский вроде не дурак//
Ты же не думаешь, что Коломойский гений. Обыкновенный бандит, который только и умеет, что идти напролом. Ты уже наверное читала про два решения барывшевского суда. Обыктовенная рейдерская схема, каких Коломойский с Корбаном провернули немало. Иначе он действовать не умеет.

Была ещё одна попытка раньше рейдернуть Укрнафту, но дали по рогам. Сейчас давать некому. Пока некому.
Диверсантов он искал в Укрнафте, итиегомать!
https://m.youtube.com/watch?v=GR4RVqD4oYU

[gracheeha]

>> Ты уже наверное читала про два решения барывшевского суда

Мне иногда кажется, что я уже поселилась в Украине, и даже сны стала видеть по-украински, но всё-таки не до такой степени, чтобы интересоваться решениями барышевского суда. :)

Я сейчас знаешь, что пью? сделала себе мохито, но не на текиле, а на джине. Меня энергизирует мохито на джине, а на нас надвигается ужасный Циклоп циклон на целую неделю и спать мне хочется, а нельзя - надо дифференциальные уравнения разбирать с моим внуком. Эдик напротив меня пьёт кофе, чтоб не спать, а я - мохито.

Так вот с пьяных моих глаз: Коломойский, конечно, матерится, но я оценила, насколько правильно его изобразил Зеленский в одном из "Кварталов", который я посмотрела, только матюки он заменил шикарным еврейским акцентом. Коломойский, возможно, не гений, но и не кретин, он не хуже Луценко понимает в жизни.