сюрпризы современного общества

[gracheeha]

 Я живу в пригороде Бостона, далеко от Украины уже более 30-ти лет.  Украинской жизнью интересуюсь, но, обычно, поверхностно.  Или точнее: временами, когда там что-то серьёзное в политике происходит, я начинаю следить внимательно.  О существовании Зеленского я узнала, когда он победил в Первом туре, "а это кто такой?!"

 

Всё познаётся в сравнении.  У меня уже третий год президент Трамп и я бы охотно поменяла его на Зеленского, хотя бы "новое лицо" на оставшееся время.  Народовладдя, которое прямая демократия, у нас полно, как на местном уровне, так и на уровне штатов - каждый ноябрь несколько референдумов одновременно с выборами.  

 

Честно говоря, меня удивил уровень неприятия, доходящий до озверения, по отношению к Зеленскому в соц.сетях.  Причём, так уж мне повезло, что я в его адрес почти не встречала положительных отзывов.  А во Втором туре за него проголосовало 73%, которых самые злые из 24% окрестили Зебилами.  Интересно, что себя эти злые называют элитой.  

 

В этом разница с Америкой, здесь злые трамписты плюют в элиту, Трамп заявляет: "я люблю необразованных", а всякая academia не переносит Трампа, но не хвастается своим элитизмом.  И что интересно, что украинская элита не оплёвывала так энергично Зеленского, его "Квартал" и прочее творчество до того, как он выдвинул свою кандидатуру.  Элиты относились к творчеству Зеленского типа "пусть шудры развлекаются".

 

На последней неделе перед Вторым туром у меня было ощущение, что Зеленского вообще растерзают в клочки - физически.  Слава Богу, сейчас эмоциональный ажиотаж спал до приемлемого уровня, хотя никакой поблажки (да ещё и на 100 дней) новому президенту не обломится.  И на том пусть скажет спасибо.

 

Однако, по моему ощущению, пружина негодования остаётся в сжатом состоянии и может выстрелить в любой момент.  Пока Зе кривлялся на сцене, скоморошничал, обезьянничал, был клоуном и шутом, он отвечал в коллективном бессознательном архетипу изгоя, какими веками и были скоморохи, бродячие актёры, цирковые клоуны и прочие юродивые.  Они смешили, над ними смеялись и посмеявшись, выгоняли их прочь, потому что они не принадлежали обществу и самый бедный холоп имел перед ними то преимущество, что он был член общества, даже если ютился в самом нижнем его слое.

 

Прыжок из грязи да в князи всегда воспринимается окружающими, как князьями, так и слугами, плохо.  Рядом с таким находиться всем неудобно, над ним за глаза смеются и ему ничего не прощают.  Но прыжок из юродивых в князья оскорбляет достоинство любого, кто из себя "что-то представляет"?  В данном случае, это реально - в князи, в главу государства.  

 

И хуже всего, что его актёрство в наше время никуда не девается, оно не уходит в прошлое, не забывается.  Наоборот, избрание актёра президентом делает ему шикарную рекламу как актёру!  И сам Зеленский выглядит сегодня почти так же, как когда он актёрствовал, и политики, которых он пародировал, все там же, в политике.  Но сегодня, когда смотришь старый "Квартал", то воспринимаешь уже происходящее чуть иначе: не просто некий базарный шут кривляется, а будущий президент издевается над политической элитой.  И элите это должно быть очень обидно...

 

Шварценегера американской политической элите было проще переварить. :)))

Comments

[chuka_lis]

верные наблюдения.

[xoxlobandera]

Эти 24% по своему поведению ничем не отличались от россиян в соцсетях в 2014, хотя сами они этого не видят. По моим ощущениям, они примерно также были подвергнуты (и сами с удовольствием ей подверглись) пропаганде Порошенко, как в 2014 россияне пропаганде Путина. Абсолютно одинаковое неприятие фактов, которые не укладываются в их картину мира.

[chuka_lis]

да, наблюдается эффект зомбированности. к сожалению.

[ppk_ptichkin]

:)

[nicksakva]

+++++!

Вот меня тоже очень удивляет очень сильный эмоциональный накал неприятия Зеленского. При этом Зеленский ни разу не был политиком, так что это ну ни как не может быть следствием его прошлых политических "заслуг". Глядя из-за границ Украины, понять причины такого эмоционального накала трудно.

Я попытался сформулировать для себя несколько гипотез, чем такое отношение может быть вызвано. Буду очень благодарен, если кто-нибудь из украинцев, негативно относящихся к Зеленскому, эти гипотезы прокомментирует, откорректирует или дополнит.

Негатив вызван уверенностью, что ....

1... Порошенко вел страну правильным курсом, несмотря на все трудности и проблемы, а теперь Зеленский, как и обещал, повернет в другую сторону и свалит Украину "в пропасть" (вариант - сдаст России).

2... Зеленский - марионетка Коломойского, а Коломойский на несколько порядков страшнее для страны, чем Порошенко (для этого варианта хотелось бы получить комментарий, чем именно страшен Коломойский).

3... Зеленский в полной мере проявил свои политически взгляды в "Квартае" и "Слуге", и эти взгляды совершенно неприемлемы.

4.... Зеленский декларирует намерения замирится с Донбассом, хотя единственный возможный путь - это усиление военного давления на Донбассе вплоть до радикальной смены власти в России или ее распада.

5... национальность, русскоязычность и атеизм Зеленского не совместимы с президентсткой должностью.

6 ... ?

[rudolf_bochkin]

https://ic.pics.livejournal.com/gorlis_gorsky/65672736/671701/671701_600.jpg
Внаслідок ворожих обстрілів двоє військовослужбовців Об’єднаних сил загинули, ще четверо отримали поранення, сім військовослужбовців зазнали бойових травм.
http://www.mil.gov.ua/news/2019/06/07/shhodennij-brifing-pres-czentru-obednanih-sil/

[cyrill_999]

6. (а может и 7)
Представьте себе что Вам нужно выбрать того, кто поведёт битком набитый автобус, по военно-грузинской дороге. Вариантов у Вас немного, и все они сомнительны (что живыми доедем). Но вот внезапно, появляется некто, утверждающий что по тайным соц-опросам, большинство хочет выбрать водителем откровенного идиота. Который автобус водить не умеет, что впереди ожидает - не знает, но зато настолько ничего не боится, что даже обещает выбросить в окно руль и тормоза.
...Вы не понимаете на чём "вас-разводят", всё вроде бы сходится, но слишком уж невероятно чтобы такое большое количество пассажиров одновременно сошли с ума. ...но "всё-сходится-всё-легально"...
При этом ощущение, что Вас откровенно внаглую поимели, не проходит. ...а объекта "дать сдачи" - нет.
Вместо этого объекта и был "выставлен" зеленский - тот самый идиот, претендующий на фунуцию водителя.
Хуже другое - шоу продолжается, его таки посадили за руль.

[nicksakva]

Спасибо за комментарий. Если правильно понял, это довольно близко либо к варианту 1, либо к варианту 2 (чья-то марионетка). Но, кажется, Ваш ответ все-таки предполагает большую погруженность в украинскую политику и информированность о ней, чем моя.

Собственно, мои вопросы как раз и сводятся к признакам "идиотизма" Зеленского, его неумению "водить автобус" и желанию "выбросить в окно руль и тормоза", но хотелось бы поконкретнее, без метафор. Дело в том, что вне Украины эти признаки не ощущаются. В высказываниях он достаточно осторожен, а об эффективности и результатах действиях до выборов в Раду судить рано. Общеизвестно только отсутствие традиционного государственного политического опыта ("внесистемность").

[cyrill_999]

Мне кажется всё проще - он просто жертва, "мальчик для битья". ...его не жалко "пустить в расход", где-то так. Т.е. это "технический" персонаж, который неважен в принципе.
Вот моя тока зрения, если Вам интересно:
https://cyrill-999.dreamwidth.org/21604.html
https://cyrill-999.dreamwidth.org/25145.html
(в хронологическом порядке. ...ну, и сделайте поправку на "эпистолярный жанр")
---------------------------
Я совершенно далёк от политики, и никаким боком к ней не отношусь. Зато я много наблюдаю разных людей. Ощущение манипуляции было очень у многих (2/3 наверное).
Явных признаков идиотизма у зеленского, разумеется нет. Он просто неприятен - то как говорит, то что говорит, как себя ведёт. Это сумма мелочей, которые складываются в общее впечатление. Он совершенно не следит за всем этим. И если раньше (кода он был просто клоуном), ему это сходило с рук по "роду-деятельности", то сейчас становится всё очевиднее, что иначе себя вести, он просто не умеет.
----------------------------
Эффективносто работы президента никак не связана с Радой - он исполнительная ветвь, Рада - законодательная. Пока он не в состоянии даже подать кандидатуры на посты министра обороны и службы безопастности (что входит в его прямые обязанности). ...видимо кандитатов на эти посты у него изначально небыло (и дела с ним иметь никто не хочет... что, кстати, в первую очередь ставит под сомнения "проценты-голосов" - если было 75% - где они сейчас? ...куда делись?).
Зеленский не "внесистемный" человек, он ВНЕ-социальный человек. Клоун - это своего рода единственный "легальный" вид маргинала, отщепенца, которому прощаются почти любые высказывания. Делать такого персонажа "лидером нации" - добровольно самому себе плюнуть в морду. Как ни странно, но это понимают даже "хлопчики-в-кепочках-сидящие-на-корточках". ...вот Вам примерно срез общественных мнений - здесь им недоволен никто. Уровень недовольства/возмущения разный, но это дуже другой вопрос. Если вся "кухня" со временем раскрутится, то его, скорее всего, просто тихо прибьют под забором. Зато вот с теми кто всю эту кашу заварил - будут разбираться долго, и очень жестоко. ...таковы примерно настроения.

[nicksakva]

Большое спасибо за развернутый и обстоятельный комментарий. Со своей стороны от комментариев или спора воздержусь, поскольку это не моя страна (по крайней мере пока, если только приглашение Зеленского на инаугурации украинцев со всего света не приведет к разрешению двойного гражданства ;) ).

Отмечу только, что наша основная разница во взглядах на Зеленского по-видимому заключается в очень разном отношении к клоуну и клоунаде, как к профессии, так и к жизненной и политической позиции.

Еще раз спасибо.

[cyrill_999]

You're welcome. :-)
-------------------
А каково Ваше отношение к клоунам и клоунаде?
Мне действительно интересно.

[nicksakva]

Если совсем в двух словах, то очень уважительное.

Разумеется, я говорю о людях, на очень хорошем уровне владеющих умением вызывать смех над собой.

Если говорить о профессии, то на мой взгляд это высшая или по крайней мере одна из высших степеней актерского мастерства. При этом не важно, нравится ли мне лично репертуар и тематика конкретного артиста. Он может работать, например, на совершенно чуждую мне аудиторию. Его шутки лично мне могут казаться пошлыми и не смешными. Но если его выступление собирает залы, в которых люди хохочут до слез - он в любом случае Мастер. Комическая миниатюра вообще в гораздо большей степени зависит от актера, чем фильм или пьеса, в которой очень многое зависит от сюжета (то есть от автора).

Если же говорить о жизненной позиции - то для меня она очень симпатична при условии наличия достаточной степени мастерства, чувства меры и понимания "аудитории". То есть при условии понимания, что именно кажется смешным для той аудитории, с которой человек в данный момент общается. И в любом случае это очень хорошая прививка и защита от пафоса.

"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо — еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
Г. Горин. («Самый правдивый»)

Наконец, роль Шута в Истории и Политике высоко оценивается в различных преданиях, и не случайно зафиксирована даже в карточной колоде.
;)

[cyrill_999]

Спасибо.
...думаю что отчасти я Вас понимаю.
Ещё раз - спасибо, Николай.

[waqur]

Шутки Зеленского и 95-го квартала мне всегда казались несмешными. Парень кривляется на сцене, что-то говорит, старается, но всё зря, не смешно. Может, я не вхожу в целевую аудиторию, ну и ладно, я его шоу просто не смотрел, какой-то особой неприязни к нему впрочем тоже не испытывал. Ну нет таланта и нет, проехали-забыли.

На последних президентских выборах во втором туре я проголосовал за Зеленского только по той причине, что меня начала откровенно пугать узурпация власти предыдущим президентом. Стало очевидно, что он превращается во второго Путина:
https://waqur.dreamwidth.org/136333.html

Никаких улучшений в своей жизни от нового президента я не жду, по-моему он просто некомпетентный идиот, находящийся не на своём месте. Впрочем, таковых в политике 95%, так что всё нормально. Может, его некомпетентность поспособствует тому, что он будет меньше врать и воровать, хотя бы первое время.

В десакрализации президентской должности ничего особенного не вижу, может это поколенческое (я принадлежу к поколению людей, для которых эта должность десакрализована априори).

Момент "из грязи в князи" и потенциально негативную реакцию истеблишмента я как-то не ощущаю. У нас тут все "из грязи в князи" и почти все клоуны, и Ляшко коров целует, и Луценко рассказывает про сговор Курченко-Саакашвили с целью государственного переворота, и Кононенко со Свинарчуком тоже далеко не аристократы, судя по тому, как они жрут из государственного корыта. Да все одинаковые, реально. Сами подумайте, какая элита может сложиться в новой стране за 25 лет? Ещё не так давно все эти люди были социалистически-равны в бедности.

Клинч "президент-парламент", сложившийся в последнее время, я рассматриваю как позитивный фактор. Пускай украинский избиратель постепенно привыкает к тому, что он избирает настоящего главу государства на парламентских, а не президентских выборах. Это будет полезно для развития политической культуры в Украине. А там, глядишь, и шутки уровня 95-го квартала будут пользоваться меньшей популярностью.

[gracheeha]

Да, со смехом всё очень не просто. Я выросла среди людей, воевавших во Второй мировой. Они смеялись над смертью и их шуточки у людей, не сталкивавшихся близко со смертью вызывали оторопь. Говорят, то же у врачей. В Америке есть комические шоу, по сравнению с которыми "Квартал" - тонкий юмор интеллектуалов, и есть люди, которые надрывают животики от смеха, на этих шоу. В Британии, кстати, тоже.

Сакральность власти сыграла свою роль при переходе от племенной демократии к государству. В Библии это хорошо отражено: колена Израилевы управлялись судьями, но народ потребовал себе царя, потому что они ощущали себя единым целым (после 40 лет странствования по пустыне под единоначалием Моисея) и хотели государственного управления, как у соседних народов (египтян, филистимлян и т.д.). Но в этом случае возникает естественный вопрос "а почему он, а не я, будет царём?" А потому, что это решает Бог!

Кстати, в той же Библии первый блин оказался комом: первый царь Израиля Саул оказался неудачным выбором и Бог выбрал Давида, от которого уже пошла династия. В общем, сакрализация власти работала неплохо на протяжении ~4 тысячи лет человеческой истории, но она себя, безусловно, изжила.

[marko19511]

Особенно порадовали ваши предсказания в части "Я не верю, что такой талантливый президентищще может вот просто так взять и пойти на выборы, чтобы с треском их проиграть."

Таких точных предсказаний я ещё не встречал.Просто вершина политологии! Узурпатор! Держите вора! Украл демократию!

Результаты вашего мудрого голосования уже начинают себя проявлять.
"Президент Украины Зеленский либо глупец, либо предатель."

По-моему не такой он уже и глупец, как оказалось...(((

Один такой умный тоже приложил все усилия (а у него их было больше чем у вас) к тому, чтобы "узурпатора" не избрали на второй срок. Теперь почему-то возмущается, ага.
https://mobile.twitter.com/herooftheday10/status/1137011052552564736?fbclid=IwAR1PRWMGSsrb9WZSODHha7CXLakOXzd8MGsmRd6jKW-dW31lc1N-d-myhxI

[waqur]

Ну так он и сделал всё возможное, чтобы выборы не состоялись — отправил морячков на убой в керченский пролив и попытался протащить военное положение, которое должно было по срокам наложиться на избирательную кампанию и сорвать/делегитимизировать выборы. Ну а тот факт, что указ о военном положении тормознули в парламенте — это уже не вина экс-президента, он со своей стороны сделал всё, что мог.

[marko19511]

Ну да, теперь наступит торжество демократии и всеобщее счастье.
Только вот не совсем понятны обвинения Порошенко в узурпации власти, когда из всякой помойки неслись обвинения в узурпации власти. Ну чиста Стален.

[waqur]

С чего вы взяли? Будет та же самая жопа, что и раньше. Тут каждый мнит себя Сталиным, Зеленский не исключение. Вопрос только в том, как далеко они успевают зайти.

[rudolf_bochkin]

https://storage1.censor.net/images/5/1/d/f/51df710c52f4618ea1a8c0be6af6cc64/600x207.jpg

[gracheeha]

"Матінька рідна! Воно що таке? і я маю це слухати?! з ввічливим виразом на обличчі?!!!"

[rudolf_bochkin]

по центру - "дебати" на стадіоні (можна зробити знижку на "неприйняття конкурентами"),
але ж зліва - виступ на міжнародному рівні, реакція неупередженої людини;
а справа - взагалі зустріч з бізнесменами, де всі виключно "свої".

[gracheeha]

>> реакція неупередженої людини

Та людина з напругою намагається зрозуміти Зе-інглиш. :)))

Чоловіки не дуже добре сприймають мову з іноземним акцентом. До того ж, Столтенберг сам розмовляє англійською з акцентом, але з іншім, чим Зеленській.

[rudolf_bochkin]

якби Вам призначили директора з вантажників(без відповідної освіти), але щоби він міг очолювати навчальний заклад присвоїли йому кваліфікацію педагога та ще й з високою класністю - Ви б сприйняли то з розумінням?
https://informator.news/zelens-kyy-porushyv-vsi-mozhlyvi-vymohy-pryznachaiuchy-bakanova-u-sbu-informator/
а тут призначає в Службу Безпеки України з доступом до військової та державної таємниць людину лише за принципом "друг з дитинства" і присвоює ВІЙСЬКОВЕ звання (до того ж "позачергово", тобто "з переплигуванням" через "сходинки звань").
А загалом припиздент (вибачте) порушив Конституцію уже 10 разів. Це гідрант!!! Конституції (якщо копіювати "стиль 95")

А трошки вище в коментарях я навів посилання на наслідки "просто прекратить стрелять" - не дано було дозволу відкрити вогонь на ураження артилерії. Два 200, десять 300.

[gracheeha]

Я вполне понимаю, как Вы себя чувствуете. У меня такое же горе - Дональд наш, Трамп. Я о нём даже писать не могу, до того противно. Более того, за него топил Кремль! И он перед Путиным на цырлах ходит. :(

Ваш-то только вступил на пост и, может, ещё как-то себя проявит не с самой худшей стороны (надежда умирает последней :)), а у нас это чудо третий год, как издевается над здравым смыслом. Не говоря уже о том, что его администрация саботирует анти-российские санкции, как может.

Хорошо, что Трамп - не царь, а то ваще пиздец бы пришёл. Спасибо, что всё-таки есть независимые суды, хоть он и старается их коррумпировать. Ну, и Конгресс как-то не целиком лёг под президента. Демократия ещё как-то шевелится... И, слава Богу, что федерация, т.е. штаты имеют значительный суверенитет, если один штат закрутит гайки, то в другом можно жить.

[rudolf_bochkin]

у вас противаги є
у нас владі протидіє суспільство (актвісти з числа отих 15%, які типу 25)
у 2014 повезло, що міліції як силового органу фактично не було, а армія не стала на бік влади. Зараз сформована потужна національна гвардія, якщо реваншистам здасться, що реванш може відбутися - Україну чекає велика кров.
А зважаючи на війну; кошти, що пре РФ на підкуп та заяви типу Одеса-наш, Харків-наш ... "русский мир" ще ой як можливий.

тут же дам і коментар щодо "цивільного". Ви прочитали матеріал за посиланням? Хіба можнав аби кого допускати до таємниці, якщо він НЕ давав присяги, якщо НЕ пройшов перевірку, передбачену процедурою, так ще і лейтенанта отримав звання (а найперше офіцерське звання має бути молодший лейтенант).
Як влаштована влада в Азії, в Австралії чи Південній Америці, Африці чи Європі - хіба на те звертають увагу ВАШІ політики? Ні - вони дотримуються власних Законів, Власної Конституції.
А наше велике малоросле Чмо - порушує !!!! Закони власної !!!! країни. Бреше від найпершого дня. Намагається пропхати законопроекти які ПРЯМО ПРОТИЛЕЖНІ тому, що воно обіцяло своїм ідіотам - отим 73% (яких насправді 45%). І вони йому НЕ дорікають.
Авось ...
Вибачте, але і Ви туди ж намагаєтесь схилити думку.
А від ідіотських рішень УЖЕ ГИНУТЬ люди і ОТРИМУЮТЬ ПОРАНЕННЯ.
Одних сьогодні ховатимуть, а інші саме зараз переборюють біль. Проте заборона ВІДПОВІДАТИ на обстріли у ЗОНІ БОЙОВИХ ДІЙ при порушенні ворогом всіх домовленостей щодо обмеження засобів, щодо відведення певного типу озброєнь - ДІЄ!!!!!!!!!!!!!!
Кожен наступний день БУДЕ З ВТРАТАМИ.
Кожен наступний день ГАРАНТОВАНО приноситиме СМЕРТЬ комусь із захисників України.
Бо сученя, яке жодного дня не служило навіть строкову службу вирішило "просто прекратить стрелять". БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Ось уточнені дані за вчора http://www.mil.gov.ua/news/2019/06/08/zvedennya-shhodo-obstanovki-v-rajoni-provedennya-operaczii-obednanih-sil-stanom-na-0700-08-chervnya-2019-roku/
Внаслідок ворожих обстрілів двоє військовослужбовців Об'єднаних сил загинули, п’ять отримали поранення та 7 чоловік зазнали бойових травм.

[gracheeha]

>> а тут призначає в Службу Безпеки України

В Америці департаментом оборони, ЦРУ, ФБР та іншими силовими установами керують виключно цівільні люди як запобігання війсковому перевороту і встановленю диктатури. Чинний президент порушив вимоги закону і призначив очолювати різні установи вчорашніх генералів, які тільки що вийшли у відставку, і це багато кому дуже не подобається.

Традиція цівільного керування в Америці вказує, що це непогано для суспільства, коли військові радять і виконують, але цілі їм ставить людина, не обмежена військовим світоглядом з традицією виконування наказів.

[marko19511]

Саме так! От тільки в США керувати департаментом оборони, ЦРУ, ФБР призначають людей які як правило раніше займали чималі посади в ВПК, армії чи в безпеці країни, а не працювали сценаристами. А так - да.

До речі, призначення Баканова на посаду першого заступника голови СБУ теж пройшло з порушеннями закону. Як і вручення йому звання лейтенента.

[gracheeha]

Да в Украине по закону даже самые законные досрочные выборы провести невозможно: на подготовку и кампанию даётся 2 месяца, за которые ЦИК не может законным образом бюллетени напечатать. Когда законы не работают, люди продолжают жить, пользуясь здравым смыслом. Тут возникают проблемы, поскольку здравый смысл у каждого - свой. Поэтому лучше иметь работающее законодательство, чем и должна озаботиться Рада как законодательный орган.

[12_natali]

ситуация сейчас совершенно непонятная, что Зе неопытен и беспомощен - однозначно, но.....ведь главное зависит от того, кто его главный советник?
Коломойский под таким обвинением в Штатах, что вряд ли имеет шанс и слава богу.
Саакашвили уже явился и отказался от партии Кличко, значит? есть что-то получше.
в общем, ждем реалий.

а вот, что Порошенко не смог объединить своих главных управленцев - Гройсмана, Авакова и т.д., они, как оказалось, не на его стороне - это большая ошибка. и она стоила ему поста....

[cyrill_999]

Ну так Швар и не дурак же ж. Айкью у него, конечно не зашкаливает, но чувак очень и очень. Разрыв шаблона случается у тех, кто его воспринимает только по его киношным "образам". Причём почти мгновенный разрыв шаблона, как только Арни рот открывает. ...с зелей никакой аналогии - этот как был юродивым, так и остался.
...тут в другом "проблема" - зеленский до сих пор не понял что стал президентом. Это говорит о том, что там мозгов совсем нет. ...что я и писал с самого начала, кстати.
---------------------
..."политическая элита". Извините, Лиля, но это смешно.