война всё спишет

[gracheeha]

 ...the ultimate goal of the yearlong economic sanctions campaign by the Trump administration was to draw Iran into an armed conflict with the United States.

 

Я надеялась, что наша война в Азии продлится не более 30 лет, но республиканцы, похоже, собираются сделать её столетней.  Неоконсервативный идеолог Норман Подгорец издал в 2007 году свою книгу "2007: World War IV: The Long Struggle Against Islamofascism", где развивал идею, что война с мусульманами - это Четвёртая мировая после Третьей мировой, которая была Холодной войной.  Сам Подгорец эту войну поддерживал.

 

Вот я и размышляю сейчас, будет ли эта война длиться десятилетиями или в какой-то момент она сорвётся в полномасштабную ядерную?

Comments

[malobukov]

Из мусульманских стран ядерное оружие есть только у Пакистана, исключительно против Индии (потому что из-за разницы в населении шансов в обычной войне у Пакистана нет). Нет ни межконтинентальных баллистических ракет, ни других средств доставки для полномасштабной войны, ни даже достаточного количества боеголовок.

Ваххабистская ветка ислама сдохнет, как только нефть закончится. Технологически и организационно у них преимуществ нет, численность перестанет расти с ростом благосостояния населения. Лет через пятьдесят превратятся в спокойную Индонезию без особых претензий.

[cyrill_999]

Да вот не стоит быть таким оптимистом, ИМО. ...может лет 300-400, при нынешних раскладах/темпах давления на них, вариант "индонезии" им и светит. Раньше, думаю, вряд-ли.

[malobukov]

Нефти хватит ещё лет на 50, никак не на 300-400.

[cyrill_999]

А это не особо важно. ИМО принципиально то, что их "религия" официально "узаконивает" тупость и агрессивность в одном флаконе. Стоит им слегка смягчить условия исламизации - приток свежей крови обеспечен. Посмотрите сколько активный сподвижников игила было из германии. Причём это энические немцы были, никакие не переселенцы/повоприбывшие.

[gracheeha]

Ислам является мировой религией без всяких кавычек. В разных странах, в разных исторических условиях, ислам, как и другие религии, проявляется по разному. Единомыслие и сплочённость привлекательны для многих людей, а ничто так не сплачивает людей, как общий враг. А если это ещё и враг Аллаха, так вообще роскошно: становишься другом могущественного бога и тебе обеспечено вечное будущее. Вон, сколько людей вкладываются в свои пенсии, до которых ещё неизвестно - доживёшь ли. А до смерти все мы доживём и потом - гуляй, не хочу. :)

Собственно, и христианство этим привлекательно, что даёт шанс на длительный (вечный) отпуск...

[cyrill_999]

:-) ...поразительно... Вот всё, что Вы описываете "общий-враг", "единомысле" и т.д. ...И как у Вас поворачивается язык это называть мировой религией? :-)
Ислам - это палеатив. Заменитель для тупых. Он взял из всех мировых религий всё самое понятное (примитивное), и не взял самого главного - моральных рамок.
Посмотрите когда, где, и каким образом он возник. Посмотрите насколько он переполнен ханжеством, противоречиями, и ничем не оправданной агрессией.
Хотите к этому относиться уважительно - ради бога.
Я съездил в несколько их мест, посмотрел... пожил среди них. И сделал свои выводы. Это НЕ религия, это культ, причём в основном тупости.
----------------------
...для начала, христиансто привлекательно скрытым разрешением "грешить" при жизни. :-) Это раз :-) При этом оно обязует следовать заповедям в первую очередь. Христианство, очень некрасиво (скажем даже кондово-вульгарно), но тем не менее, подталкивает к развитию, и персональному и общества в целом. У христианства масса преимуществ (в сравнении с другими "верованиями"), и естественно, масса недостатков.
Но это действительно МИРОВАЯ религия. ...не бог весть какая, тем не менее.
А ислам... :-))))
Понимаете... взяли тупых, ленивых, и абсолютно неспособных ни к чему. "Слепили" им типа "свою-релихийу". Вот и весь ислам. Теперь они могут гордиться что у них хоть что-то есть. :-)
Лиля, я не хочу вступать с Вами в длительный спор с теологической подоплёкой. :-)
Извините, но Вы не готовы к подобным разговорам. :-) Не сердитесь :-)

[gracheeha]

Я и не думаю сердиться. Тем более, что ислама я вообще не знаю. Я христианка, но я уважаю веру и убеждения других людей, даже если я этих убеждений не разделяю. Не думаю, что проверенные веками религии, которые исповедовали многие умные люди, чем-то хуже моей веры. Арабы во времена европейского средневековья были значительно образованней и культурней европейцев. Я работала с мусульманами как в СССР, так и в Америке, блестящие математики и программисты, очень образованные, вежливые и культурные.

Конечно, я имела дело с интеллектуалами, а не с крестьянами, так и христиане очень разные, в том числе тупые и склонные к агрессии.

[cyrill_999]

Это красивый миф "для белых людей".
Я про "образованых арабов прошлого".
...кстати, этот миф, породил католицизм, как ни странно.
...отдельная тема почему и зачем этот миф был создан. И насколько случайно это произошло.
-------------------
...мне всё было любопытно - когда же мы с Вами "доберёмся" до этой темы в разговорах. :-) ...ну ладно, давайте рубить топором... :-)
-------------------
Прежде чем обсудить "высоко-образованы-и-культурных-арабских-математиков-прошлого", давайте определимся с тем, а что же это такое - математика.
:-)

[gracheeha]

>> давайте определимся с тем, а что же это такое - математика

Я вижу, Вы серьёзный человек! Вы - специалист в богословии, да такой, что мне и не снилось ("я не хочу вступать с Вами в длительный спор с теологической подоплёкой. Извините, но Вы не готовы к подобным разговорам"). Вы - религиовед, который сравнивает разные религии и определяет их качество. А теперь Вы готовы вправить мне мозги на предмет математики! :)

Позвольте обратить Ваше внимание, что, если ислам ещё имеет косвенное отношение к теме моего поста, то математика точно уж ни при чём! Однако, если Вам интересно поговорить о математике, то я всегда готова составить Вам компанию. Напишите в своём журнале Ваше мнение или определение математики и я охотно прокомментирую его. Тем более, что я,
задавалась вопросом "что такое математика" последний раз, кажется, лет 60 тому назад, где-то в старших классах и родители (сами математики) подсунули мне Бурбаки "Архитектура математики".

Даже странно, но ни мои дети, двое из которых сами Ph.D по математике, ни мои внуки (старший учится в ун-те на математика) ни мне, ни мужу (он был тоже математиком) этого вопроса никогда не задавали. Вот такие мы странные люди... :)))

[cyrill_999]

...если уж совсем-совсем точным быть, то "вечный отпуск" логически обосновал такой один хлопчик... с редкой фамилией Пифагор :-)
...щкола у него была... назывались пифагорейцы. Потом это трансформировалось в то, что сейчас называется "гностицизм". :-)
------------------
...ну ещё был один пацан, который в принципе доказал вечность того, что в религии зазывается "душа". :-) ...но этот, конечно был жулик и прохиндей, потому что француз... :-) ...как можно верить человеку с фамилией Пуанкаре? ...ужас просто :-)

[gracheeha]

А я даже не знала, что Пуанкаре изучал душу. Я сама православная, от дедушки-бабушки набралась. Может, они проверяли доказательство Пуанкаре, но я просто поверила им на слово, ещё когда маленькая была. :)

Подозреваю, что, будь мои бабушка и дедушка мусульманами, я бы им тоже поверила. Бог, Он же неизреченный...

[cyrill_999]

Да не изучал он душу... :-)
...это всё несложно логически доказывается... Что Пуанкаре и проделал в качестве иллюстрации.

Есть какие-то явления, эффекты, интересности, которые вокруг нас случаются, и повторяются. Изучение принципов и закономерностей почему это происходит, в широком смысле, называется наукой. :-)
... "внезапно" это определение, которое дал тот же самый Пуанкаре. :-) Ни при чём здесь бог :-)...какие мусульмане, сплюньте :-)
-----------------------------------------------------
"живи, и дай жить другим"
"можно делать что угодно, пока это не создаёт проблем другому человеку"
Это разные версии одного и того же принципа, который называется цивилизованностью. Мусульмане в это не вписываются аж никак. Поэтому - в утиль. ...ни о каком "уважении", естественно, и речи быть не может.
Попробуйте аргументировано возразить :-)

[gracheeha]

>> "живи, и дай жить другим", "можно делать что угодно, пока это не создаёт проблем другому человеку". Мусульмане в это не вписываются аж никак.

Ни одна религия и, тем более, атеизм в эти принципы никак не вписываются. Даже буддисты, уж куда более мирная религия! и те - не вписываются. Даже меннониты, которые принципиально отказываются воевать или драться даже для собственной защиты, находят возможности отравить жизнь своим ближним, не прибегая к физическому насилию.

Это не в религии, это - часть нашей биологической природы. Мы - социальные животные и генетически запрограммированы защищать себя не только от других животных, но и от себе подобных, своих, можно сказать, ближних, которые нарушают наши личные границы. А механизм защиты легко обратить в механизм нападения ради получения дополнительных шансов на выживание. Эволюция работает для нас так же, как и для других животных.

Всякие законы, мораль, этика и правила поведения для того и существуют, чтобы ограничить наши животные инстинкты и обеспечить мирное сосуществование в человеческом сообществе. Более того, они совершенствуются со временем, как и методы их обеспечения: Десять заповедей сформулировать легче, чем обеспечить их выполнение.

[cyrill_999]

:-) ...самый, конечно известный "случай" это ещё один - не то немец... не то еврей... :-) В общем - американец, в конечном счёте.
Ему приписывают бог знает какие "заслуги" и заодно обвиняют чёрти в каком жульничестве. :-)
Но я принципиально не буду его цитировать :-) Вот... плохо я отношусь к людям которые хорошо освоили матанализ, но так и не въехали в элементарную формальную логику. :-) ...как-то... несерьёзно штангенциркулем гвозди забивать :-)

[malobukov]

В любой религии можно найти ветку, которая в какое-то время узаконивала тупость и агрессивность в одном флаконе. Включая атеизм. Разброс внутри религии больше разницы между религиями.

[gracheeha]

Да и идеология нередко скатывается в тупость с агрессивностью.

[cyrill_999]

"идеология" - идея, - логия, просто разбейте на исходные греческие составляющие.
...например "педа-гог" - ведущий (вОдящий) детей;
..."дема-гог" - ведущий... народ.
И так далее :)Очень прикольная штука так иногда делать :-)
------------------
Касательно идеологии (в принципе любой) - берёте идею (любую), и считаете её постулатом (а вот так). Как быстро "конструкция", развиваемая на этом базисе, превратится сначала в унылое гавно (сорри), а потом в полный бред - вопрос исключительно времени :-)
Т.е. любая идеология, при должном старании и терпении, обязательно скатится в тупость и агрессивность :-)

[cyrill_999]

...ну и какая же ЕЩЁ, из религий, не просто породила, а уже не первое столетие, поощеряет явление "шахид", или что-либо эквивалентное/подобное?
...в какой ЕЩЁ из других религий, человек может считаться достаточно и полностью образованым, если он изучил ТОЛЬКО одну книгу? :-)
Это просто пара вопросов "на вскидку", список претензий исламу, думаю будет длиннее текста корана. :-)
...и, давайте сразу определим рамки дозволеного ;
Например я - НЕрелигиозный человек. ИМО любое религиозное течение сродни курению травы - не особо смертельно, но замечательно, если человек без этого может обходиться.:-) Так вот, в рамках этой аналогии, раз уж человек решил закинуться какой-то дурью (ну... надо ему по каким-то его личным причинам), логично выбирать более качественный сорт. Верно? :-) ...при этом ислам (опять же в рамках данной аналогии), предлагает соискателю достигнуть желаемого "эффекта", засунув голову в унитаз :-) ...где-то так, думаю :-)
Т.е. в качестве "рамок дозволеного", я предлагаю полное их отсутствие. :-) ...но не настаиваю, разумеется :-)

[malobukov]

> какая же ЕЩЁ, из религий, не просто породила, а уже не первое столетие, поощеряет явление "шахид", или что-либо эквивалентное/подобное?

Текст плохо передаёт иронию, поэтому на всякий случай буду считать, что это всерьёз. Про японских камикадзе слышали? Про народовольца Игнатия Гриневицкого, взорвавшего вместе с собой Александра Второго? Про сикарев в Иудее, Kuyili в Индии, 敢死隊 и 72 героев второго восстания в Гуанчжу в Китае, марксистов в Турции.

[cyrill_999]

:-) Вот Вам смайлик, для лучшей передачи иронии :-)
-------------------
А... :-) Как у нас обстоят дела с современными японскими камикадзе? :-) Какая из двух (а может даже трёх) доминирующих на островах религий, продолжает их культивировать и "воспроизводить" ?

[malobukov]

Ворота двигаем, значит. Ну и ладно, я вижу, что ваша точка зрения непоколебима, колом её оттудова не выбьешь.

[cyrill_999]

Все приведеные Вами примеры - это индивидуальный (в значительной мере), ситуативно-обусловленый протест, выраженый в самой
терроскрайней форме.
...шахид - это система. Воспроизводимая многократно, и давно.
Террорист, в своей естественной среде, в любом случае, воспринимается как крайность.
Шахид, в своей естественной среде - уважаемый и почётный человек.
...чувствуете разницу?

[gracheeha]

>> логично выбирать более качественный сорт

Безусловно, есть люди, которые выбирают себе религию, но большинство рождаются в той или иной религиозной среде и принимают её как данность. Я родилась в стране, где от людей требовалось быть атеистами, но мои бабушка и дедушка, которые меня воспитывали, и все родственники старшего поколения были глубоко верующими людьми. Вот они-то меня и окружали в детстве. Интересно, что меня не заставляли учить молитвы, креститься или ещё как-либо участвовать в религиозной жизни, но для них самих духовная жизнь была самой важной частью бытия и такой она стала для меня.

Люди, выросших в атеистической среде, естественно, не имеют понятия о религиозной жизни и называют "духовной жизнью" то, что является культурной составляющей нашей жизни - музыку, литературу, живопись и т.д.

В Советском Союзе, где подавляли и преследовали любую религию, кроме культа марксизма-ленинизма, сложилось какое-то содружество верующих. Мы узнавали друг друга и, вне зависимости от исповедуемой веры, симпатизировали и поддерживали друг друга. Этакое братство в Боге вообще. Великое дело - общий враг... :)))

Религия, как и всё, что угодно, может использоваться во зло, а может использоваться во благо. "Бог есть любовь." Увы, люди совершают страшные вещи во имя Божье. Но и атеисты, отказавшись от Бога, прославились жутким террором и массовыми убийствами. Верующие говорят, что это результат того, что коммунисты - безбожники, неверующие приводят множество фактов религиозного изуверства. Из чего можно сделать только тот вывод, что наш вид Хомо сапиенс - биологически агрессивное животное, склонное рационализировать свою агрессивность, как и любую другую сильную эмоцию. :)

...наш вид Хомо сапиенс...

[cyrill_999]

Прямоходящий, или разумный ? Какой вариант Вам больше нравится?
...потому как мне сильно кажется что соответствия нет ни с первым, ни со вторым... :-)
-----------------------
Вы совершенно правы; атеизм - это религия. Религия разрушения. Это просто - берёте исходные "тезисы", и развиваете их. В конечном счёте получается что смысла никакого в происходящем нет, никто ни за что не несёт ответственности, а следовательно "гуляй рванина", "после нас хоть потоп", и так далее. Это подходит для определённого возраста. А вот дальше сложнее. Потому что получается что нужно или "умереть молодым" (желательно на амбразуре, если Вы ещё помните такой советский мем), или радикально менять систему взглядов, что уже сложнее.

[cyrill_999]

:-) Сорри за его мат, тем не менее :
https://www.youtube.com/watch?v=mY9am4ow1uY&list=RDmY9am4ow1uY&start_radio=1