послушаем умного человека

[gracheeha]

Украинский философ Сергей Дацюк готовит методичку для Президента Украины:

"Методичка для Президента Украины. Часть 1. Глубинное государство" (Watch on YouTube)

Comments

[vera_croose]

Романенко - эффектная пустышка, все семь лет, которые я его знаю, он страдает конспирологией.
Абсолютное самомнение, апломб и пафос мессии, в Украине непопулярен из-за своего высокомерия.
Если сравнивать с литераторами, то такой же сноб и зазнайка как Виктор Ерофеев, ну без мата и порнухи только, и на том спасибо.

Посмотрите внимательно каменты на Ютубе, там уже прибежали "ценители", и ЗЕ ГРАЖДАНИН тоже. :)
Утопающий в информационном потоке за соломинку доморощенного философа хватается. Не поможет.

[gracheeha]

А почему Вы называете Дацюка "доморощенным философом"? Он окончил философский факультет Киевского ун-та, я вот окончила мех-мат того же университета и никто никогда не называл меня "доморощенным математиком". Более того, он пишет философские работы, издал книгу по философии.

Дацюк логичен в развитии своей мысли, что мне как математику очень нравится, кроме того, он мыслит нетривиально и глубоко. Это не значит, что всё, что он говорит, надо воспринимать как истину, но он не толкает лозунгов, не говорит банальностей. Мне нравится общаться с мыслящими людьми.

[vera_croose]

Мне тоже. Но философы и математики - это Кант, Платон, Соловьев, Сковорода,( плюс одну женщину-философа я знаю в жж), дальше - Фихтенгольц, Лобачевский, Эйлер, Бурбаки(я знаю кто они, спасибо) и так далее - это люди, создавшие свою стройную или не очень теорию, методы, теоремы, наконец.

Все остальные - это просто люди с дипломом, в лучшем случае.

Я записала видео, но мне жаль времени на просмотр, пока с меня достаточно того, что туда в каменты набежала туча любителей теории заговора, охочих порассуждать о мировой закулисе, вот это вот всё, все они остро нуждаются в какой-то моральной поддержке, в единомышленниках, потому и слетелись. Собственно, Романенко и сам такой.

Да, у меня тоже есть диплом. Но называть себя Зигмундом Фрейдом мне мама не велит. :)

А такие философы у нас в каждом трамвае есть, только они мирные и безобидные, интервью не дают и даже книжек не пишут.
Ну разве шо только самп с собой разговаривают, на людях, гм...

Банк, партия, консальтинг, газета - это заробитчанин, а не философ, да и тема не его, все же есть в википедии.

Лет десять тому в сети среди молодежи были очень популярны некоторые философы. И де теперь эти философы, кто хотя бы вспомнит их по именам?

Максимум - это проповедник. Церкви свиделей глубинного государства.

Дождусь продолжения, тогда и буду разбираться. Если оно еще будет, ага.

[gracheeha]

>> с меня достаточно того, что туда в каменты набежала

Дацюк не ответственнен за тех, кто набегает в комменты. Я тоже редко обращаю на них внимание.

Фихтенгольц польщён компанией Лобачевского и Эйлера, но математиков на свете много, да и лечиться мы ходим не только к Амосову или к Боткину, кое-как выживаем без Карла Юнга и даже способны помереть без Елизабет Кублер-Росс. Лобачевский и Эйлер работали за деньги, Амосов и другие знаменитости - тоже. Будем их считать заробитчанами?

Нет, я совсем не настаиваю, чтобы Вы слушали Дацюка. Это мне он интересен, а у Вас могут быть совсем другие интересы. Однако, это мой журнал и поэтому я помещаю тут то, что интересно мне. :)

[vera_croose]

Я знаю правила, но чту уголовный кодекс :)

Вы, разумеется, в своем праве читать и писать шо угодно.
Сейчас ваш Дацюк святой, он не говорит ни об выборах, ни об кандидатах, а в следующем вашем посте он будет об этом обо всём говорить - но снова будет святой, потому что "философ и умный человек!"

Но если вам всё-таки интересно мое мнение - так я вижу в нём расчетливого карьериста, решившегося на рывок, попытку примазаться, успеть вскочить на подножку поезда.
Который еще пока даже никуда не тронулся.
Но комментаторы знают лучше - МЫ ЕДЕМ, - орут они, во всё горло. И вам это, судя по всему, нравится.
Не смею более задерживать, ехайте! :)

[gracheeha]

Дорогая моя, для меня "святой" и "интересный мыслитель" - разные понятия. А "ехайте" - это к Вам, я у себя в журнале. :)

[127_0_0_1]

Ему 54года, то что изучали в Киеве в университете когда он учился философией не было.

[archie_kot]

Коллега. Я учился на мехмате в 1988-90гг, потом на кибернетику перевелся и закончил ее в 94м

[gracheeha]

Очень приятно встретить человека из родной alma mater. :)

Вероятно, Вы учились вместе с моей невесткой. Я училась там в 60-х ещё в красном корпусе. А в конце 80-х я уже жила в Штатах.

[archie_kot]

Лучшие годы, да :) В красный корпус я химичить ездил еще когда в физмат-интернате учился, очень химию любил. теплые ламповые воспоминания :)

Интересно, а у Вас уже преподавали профессора Дороговцев и Дрозд?

[gracheeha]

Я училась в группе вероятностников, самая первая группа, набранная в 1962 году прямо из поступивших абитуриентов. Дороговцев преподавал у нас математическую статистику, где-то в 70-е годы он ушёл в матанализ. Юра Дрозд учился на курс старше меня. Мой муж, который учился со мной на одном курсе, но в группе "чистых" математиков, был с ним очень дружен.

[archie_kot]

Надо же... а у меня Дороговцев матан преподавал, а Дрозд - высшую алгебру. Которую я, было дело, полностью завалил на летней сессии после первого курса :) Осенью таки пересдал, но с огромным трудом. Тем не менее, искренне благодарен им обоим.

[gracheeha]

Мне было проще, у меня родители - математики, дома была уйма математической литературы и постоянные разговоры о математике. Но когда я на четвёртом курсе влюбилась, то тоже завалила всю сессию. :)

[vera_croose]

Хосспадя, и где ж вы таких находите?!
http://www.uis.kiev.ua/~xyz/auto_bio.htm
Автобиография вашего "умного человека" .
Это какой-то позор! (с) :)))

Мой клиент, однозначно.
Одесса, "Свердловка", ждём. :)
https://odessa_slang.academic.ru/591/%D0%A1%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%94%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90

[gracheeha]

А Вы по профессии психиатр?

[gracheeha]

Спасибо за ссылку на автобиографию Дацюка, с удовольствием ознакомилась. Правда, я не понимаю, что позорного Вы в ней нашли.

[marko19511]

Igor Stokoz:
"Тут багато хто пише, що ці вибори розкололи українське суспільство. Це омана, воно ніколи не було єдиним. Ми малювали собі пасторальну картинку єдності, це не так. Мене закликають поважати чужий вибір. Ок, але я не ніколи не буду поважати вибір тих, хто своїм голосуванням (не важливо чим він керується) важить на суб'єктність моєї країни, на майбутнє моїх дітей. Я можу мирно з ними співіснувати, але сорі, давайте бути чесними, загальне виборче право може бути і чарівною паличкою, і бейсбольною битою. Вчора розмовляв з трьома персонажами: їх аргумент - він не наш. Та йдіть ви нахуй з такими аргументами. Один ваш вже привів війну сюди, другий ваш знищить все, чого досягла країна за останні чотири роки. Стоїмо далі."

Мне лично такая философия ближе.

[gracheeha]

>> я не ніколи не буду поважати вибір тих, хто своїм голосуванням (не важливо чим він керується) важить на суб'єктність моєї країни, на майбутнє моїх дітей

Любой исход выборов влияет на будущее страны, в том числе и на её субъектность, и на будущее детей этой страны. Человек просто заявляет, что он никогда не будет уважать людей, которые голосуют не так, как ему нравится. Тем самым он заявляет, что он не уважает демократическую процедуру выборов. Наверное, ему больше нравится диктатура...

[marko19511]

//не уважает демократическую процедуру выборов//
Это не демократия. Это - охлократия.

[gracheeha]

И где там у вас охлос = толпа? Что она рвётся линчевать Порошенку или ещё кого-то? или Зеленского хотят возвести на престол не путём голосования, а путём захвата администрации президента? Слава Богу, пока всё идёт вполне законным и демократичным путём.

[marko19511]

Рвутся линчевать не только Порошенко, но и "порохоботов". Это ты поклонников Зеленского не читаешь. Уже Портнов готовится преследовать сторонников Порошенко. Но пока он сидит в Москве. Ждет своего часа.
"Друзья, в рамках большого уголовного дела о создании преступной организации нужно будет также идентифицировать всех ключевых порохоботов, установить источники их финансирования и происхождения средств, степень участия и место в иерархической системе преступной группировки.Нужно будет исследовать роль подозреваемых в разжигании ненависти и пропаганде войны, контакты с чиновниками и уплату налогов с полученных от окружения Порошенко средств.Для расследования этой категории будет достаточно небольшой следственной группы из-за однотипности и схожести преступлений."

[gracheeha]

У меня такое впечатление, что Дацюка ты не смотрел. Он не говорит ни о выборах, ни о кандидатах. :)

[12_natali]

могу сказать одно - Мск хорошо подготовилась к этим выборам и она ведет эту линию на раскол страны, так что....это не местная проблема.
да, оба хуже и ПП и ЗЕ, по ПП путин боится, а Зе надеется использовать, вот и весь наш выбор((((

[archie_kot]

Я одно не могу понять -- почему Путин боится Порошенко?

[12_natali]

потому, что крепкий орешек. они же, когда встречаются - незримо энергетически сражаются на татами:) оба ж - бойцы. и путин - мелковат:)

[archie_kot]

вы прикалываетесь что ли? а в паре Гитлер-Сталин -- кто кого боялся? Или например Гитлер-Черчиль?

[12_natali]

о том, как Сталин был психологически раздавлен в начале войны известно:)
Гитлер-Черчиль....не берусь судить, но, мне кажется,Черчиль сильнее (Дюнкерк)

[archie_kot]

Вам не кажется что Вы переоценивает влияние личности на ход войны? Они же не в рукопашную один на один сражаются. У Путина есть ЯО, с чего бы ему бояться Порошенко?

[12_natali]

я говорю о личных отношениях, это всегда имеет место быть.

но что касалось Сталина - он был никакой стратег, а Гитлер - нерядовой. вот вам и роль личности, русские....трупами закидали при обороне Мск....только в конце войны наконец научились воевать, и тут их остановили А-бомбой, иначе....япониянаш:)

[archie_kot]

По-Вашему, ЯО вообще не играет никакой роли, поэтому пока Порошенко у власти - Путин не нападет.
Гениально, чо.

А как Вы объясните, что гениальный стратег Порошенко просрал Иловайск и Дебальцево?

[12_natali]

Иловайск и Дебальцево - этим занимались генералы, не его дело - быть на поле боя. ну и подлость путина в Иловайске, расстрелявшего сдавшихся и безоружных - это вообще вне обсуждения.
вы вообще понимаете, что у Украины не было армии, кое-как наспех набрали добровольцев и бросили в мясорубку?

ЯО играет единственную роль - страшилки, никто его в здравом уме не применит. по простой причине - это одновременно и самоубийство.

[archie_kot]

Так почему же Путин не испугался Порошенко в Иловайске и Дебальцево и почему боится сейчас?

[12_natali]

про Иловайск уже сказала, а боится потому, что именно ПП сумел привлечь Запад и защитить Украину, создал армию и вышел из ситуации почти дэфолта, начал рост экономики, как путин ни старался помешать.
и сейчас ПП - уважаем всеми лидерами, а путин жалкая крыса, исподтишка посылающая отравителей, да покупающая подонков, типа Мадуры и Ына.

[archie_kot]

Ну так теперь про Дебальцево скажите. По Минск-2 -- чье Дебальцево?

[12_natali]

по минск, не по минск, Л-ДНР - это Украина и Крым тоже, есть международные законы и только троечники думают, что их можно нарушать.

[archie_kot]

Дык в том-то и дело, что по Минск-2 -- Дебальцево должно быть под контролем Украины. А двоечники думают, что его можно сдать сепаратистам, но Путин при этом боится Порошенко. Если бы боялся (он во время захвата Дебальцево как раз подписывал Минские соглашения с Порошенко) -- Дебальцево (а это стратегический пункт ЖД сообщений) сейчас было бы под контролем Украины. Но он не настолько боялся, что отжал его в нарушение только что подписанных соглашений.

[12_natali]

не отвлекайтесь на подлости путина, все, что он может сделать, нарушив соглашения, сделает - ему плевать на обещания, как и на людей. и это не храбрость, а именно страх неизбежной скамьи в ГААГЕ, которую он стремится оттянуть.

я правильно поняла, вы его поклонник и верите рашатудей?

[archie_kot]

Ну то есть Вы подтверждаете, что Путин не боится Порошенко, раз он продолжает нарушать соглашения и плевать на обещания?

Нет, я не поклонник Путина и не смотрю RT от слова абсолютно. Тем не менее, я не верю, что Путин боится Порошенко. Абсолютно не боится. Порошенко ему удобен, ибо предсказуем более чем полностью.

[12_natali]

так удобен, что он делает все, чтобы лить грязь (все боты организованы под эти выборы) и устами Лаврова - только не ПП!
а Зе оплачивает не только Коломойский, там целая схема.

и многоходовочка - "Слугу народа" писали по заказу....:) триумф политтехнологий.

путин - просто обвешан комплексами, и паранойя присутствует (Меркель права), он боится всего - своих, чужих, расплаты за все содеянное, и поэтому демонстрирует себя голого, типа, Альфа-самец, ловит амфоры и щук:)) а это и выдает неверие в себя. он-то знает, кто он - пацан из подворотни.

[archie_kot]

Я не успеваю to shoot running target. Впрочем, как я помню, Вы - не гражданка Украины и в выборах участия не принимаете. Поэтому спорить с Вами не буду. Наш спор и так напоминает попытку убедить ребенка что бабайки не сществует. Ребенок просто боится бабайки-Путина, и любые аргументы бесполезны.
За сим раскланиваюсь.

[12_natali]

правильное решение!
do not shoot and you will not be shot
:)

[gracheeha]

Интересная перефразировка библейского "не судите, да не судимы будите". :)

Мне тоже кажется, что Порошенко и Путин вполне успешно используют сложившуюся ситуацию, нащупали динамическое равновесие. Путин, скорее всего, не боится никого из длинного списка кандидатов в президенты. Помешать захватить Украину (или её существенный шмат) ему может только украинский народ.

Обратите внимание, что раскол украинцев, несмотря на всю истерию, не идёт по линии европейский-московский курс. Вероятно, порядка 15% населения не прочь сдать независимость за какие-то подачки от Москвы, но основная масса хочет сохранить независимость Украины. Просто украинское общество выросло из полуфеодального патернализма, созданного при Кучме, старая государственная одёжка трещит по швам и даже сторонники Порошенко хотят обновления, но они боятся как бы чего не случилось и Кремль не воспользовался естественным беспорядком любой перестройки и реновации.

Однако, запрос на реновацию в Украине огромен, если треть людей проголосовали за не-пойми-кого только потому, что он не из кучмовского разлива, а свежее лицо. Через неделю мы узнаем, сколько проголосует за Зеленского, но, даже если он проиграет, то запрос на реновацию государства никуда не денется и лучше его не игнорировать.

[12_natali]

да, запрос есть! именно его и используют в пропаганде "обновления" Зеленским, но это типичное - вы хочете чуда, их есть у меня:) понял ли ПП, что необходимо многое менять? думаю, да, он не глуп и не наивен. а что понял Зе? ....если вообще понял....

но вот запрос на независимость - огромен, никакими танками его не уничтожить, ему лет 400! выстраданный.

[gracheeha]

+

[catodon]

Простите, но этот "умный человек" выдает такой бред, густо перемешанный с "умной" тривиальщиной и мошенническими-манипулятивными формулировками (напр. "любому умному человеку понятно", "мы, конечно, все знаем" или "об этом по ТВ нельзя говорить"), что просто стыдно. Особенно за его слушателей.