нечистоплотная игра

[gracheeha]

Посмотрела четверговую стычку Порошенко и Зеленского Право на владу 11.04.19

Порошенко пришёл на канал "1+1" и призвал украинцев не покупать кота в мешке.  Порошенко стоял таким себе вальяжным и упитанным котом, знающим себе цену, мяукал и мурлыкал, а в перерыве хорошенькие кошечки из публики делали с ним селфи. 

После перерыва из мешка послышалось ворчание и шипение драного уличного кота Вовки Зеленского, который отбрехивался от Петра Алексеевича собачачей мовой.  Конечно, Пётр Алексеевич смотрелся королевской аналостанкой против невоспитанного васьки.  Порошенко хотел навязать Зеленскому начать дебаты прямо в этот момент, когда Порох был к ним готов, а Зе не подготовился.  Зеленский невежливо (но не матерно) послал его лесом.

Не знаю, какое впечатление произвела эта сцена на неизбалованных дебатами украинцев.  В Америке кандидаты дебатируют основательно и всем известно, насколько тщательно и серьёзно они готовятся к дебатам.  Ситуация, когда один кандидат неожиданно вваливается в студию и вызванивает другого кандидата на дебаты врасплох, выглядит просто абсурдом: очевидно же, что инициатор сюрприз-дебатов имел возможность подготовиться к дебатам, а другой кандидат совсем не готов.  Политические дебаты - это не разговор с соседом о погоде, а соревнование и инициатор ставит другого кандидата в заведомо невыгодное положение.

Comments

[gracheeha]

"Но люди в брелоках высоко брюзгливы
И вежливо жалят, как змеи в овсе."

[vera_croose]

Тем часом, как сердце, плеща по площадкам,
Вагонными дверцами сыплет в степи.

Лето 1917

Не ожидала.
А больше мне вам нечего сказать.

[ksyuhin_i_ya]

э не. Это вы пропустили весь сериал. Числа второго или третьего апреля Зеленский выпустил ролик где сказал, что дебаты будут на стадионе и "даю вам 24 часа" и не пришел. С тех пор у нас национальная охота "поймай Зеленского для дебатов хоть где-нибудь"

растерянно

[gracheeha]

Согласна, украинский колорит я не чувствую. Однако, я так понимаю, что ЗЕ хочет 19 апреля дебатировать на стадионе и ПО согласился: "стадион так стадион". Так почему Зеленского надо ловить, если в следующую пятницу он будет на стадионе?

Re: растерянно

[malyj_gorgan]

... я так понимаю, что ЗЕ хочет 19 апреля дебатировать на стадионе и ПО согласился: "стадион так стадион". Так почему Зеленского надо ловить, если в следующую пятницу он будет на стадионе?

Не так. Зеленський уже поставив кілька умов різного роду і ні разу не дотримався слова. Тому імовірність того, що він 19 не придумає ще якусь відмазку. Поки що вся його кампанія, починаючи з оголошення, була побудована на обмані і зловживанні ЗМІ, де весь цей час тотально домінував саме З і його спонсори (Ви знаєте, до речі, як Зеленський оголосив про президентство?) Побачити в події, яку ви описали, підготовленого П, який підставляє заскоченого зненацька З, це треба дуже вже упередженою бути. Тут випадок шахрая, якого ловлять за руку, а той грубо і нагло виривається. Виглядає, ніби ви ставите П у вину, що той знає собі ціну, хоча, тут більше звичайноИ гідності: він не перебиває, не грубить, не пробує переставляти людей по сцені туда сюда...

[gracheeha]

Я же оцениваю поступок, а не Порошенко или Зеленского. Мне сказали, что ЗЕ хамски разговаривал с ПО и посоветовали посмотреть. Я посмотрела, естественно, из Бостона и написала свою оценку тому, что я увидела. По моему убеждению, дебаты должны проходить по обоюдному согласованию, когда все участники имеют возможность подготовиться.

ПО заявился на телестудию и свистнул ЗЕ "Давай, выходи прямо щас!" Я ни разу не видала ни в Америке, ни в других демократических странах такого поведения кандидата и считаю его нечестным. Предполагаю, что в Украине это действие принесёт ПО очки: он вызвал соперника, а тот струсил, не стал дебатировать.

С моей стороны предвзятости нет, т.к. мне не нравятся ни ПО, ни ЗЕ. Я ни за кого не агитирую, пусть люди выбирают меньшее зло. С интересом буду наблюдать ужимки и прыжки кандидатов на следующей неделе. Я не думаю, что какой-либо исход выборов означает "Всё пропало!" и конец независимой Украины. Я верю в украинцев.

[malyj_gorgan]

Вибачте, але чисто за вибором слів воно у вас не звучить як "неупереджена оцінка лише цього відео" Якщо оцінювати лише це сферичне відео у вакуумі, то видно двох людей, один з яких виховано і розсудливо викладає свою позицію, а другий свариться: не дає вставити слова, затикає рота, наїжджає на ряд інших тем, а потім, так і не відповівши на жодне запитання, тікає. Прямо у відео ж Порошенко ж аргументував, чому 19 числа на стадіоні незаконно, на що Зеленський так і не відповів. Тобто, якщо судити лише за цим відео, то у нас розмова нормальноИ людини з хамплом і гопником, а якщо хоч трохи подивитися на передісторію, то все те ж саме, лише в квадраті.
Ви так і не сказали, чи знаєте, як Зеленський оголосив своЕ кандидатство. Дуже повчальна історія.

[gracheeha]

Да, ЗЕ смотрится хамлом и гопником, и не только в этом видео, но в наше время, к сожалению, хамло и брехло является президентом единственной сверхдержавы планеты. Эти качества, как и склочный характер, больше не дисквалифицируют политика. По крайней мере, ЗЕ и не прикидывается воспитанным и интеллигентным человеком: что на витрине, то и в магазине.

Вы хотите убедить меня, что ПО - лучший кандидат, и возможно, Вы правы. Мой пост совсем не о ПО и ЗЕ, а о том, как проводить дебаты между соперничающими кандидатами. Вернее, как их не нужно проводить: нахрапом, неожиданно, застигая соперника врасплох. Даже если соперник не отвечает высоким идеалам своего оппонента.

Я не знаю, как ЗЕ объявил о своём намерении баллотироваться, если у Вас под рукой ссылка, пожалуйста, сбросьте её мне. Я лично не могу участвовать в голосовании и то, что я пишу, - заметки постороннего.

[malyj_gorgan]

Паралелей між Зеленським і Трампом немало, особливо, в плані сентименту (to be precise: ресентименту) як рушійної емоції його виборців, але я не вважаю, що раз Трамп, то і ішим можна. Один трамп -- це вже на одного забагато.
Але є і дві великі різниці, з яких кожна проблема, а разом вони дуже лякають. Про перше я написав в себе вчора: США зараз не в стані війни з кимось, в рази сильнішим і відмороженішим за себе. А Україна останні п'ять років таки в стані, про це легко забути, навіть живучи там, якщо не приймаєш діяльної участі в тому всьому сам.
Друга різниця така: Трамп, який би він не був, -- самостійна фігура. З можливими, навіть імовірними, зв'язками з Росією, але ці зв'язки, в найгіршому випаку, на рівні не вище компромату чи якогось квід про кво. Але крім цього, всі його мотиви ідуть в першу чергу зсередини, тому націленості на пряму шкоду США там таки нема. А от Зеленський очевидно і доказано є лише телевізійною головою на тілі третіх сил, котрим Україна або байдужа, або відверто ворожа.

[gracheeha]

Я поняла Вашу позицию. Честно признаюсь, что в украинскую политику я особенно не вникаю, слишком уж это мутный омут закулисной возни, всё равно не разберусь. Другое дело, когда там что-то происходит, что я способна понять. У меня нет своего кандидата в этих выборах, я просто наблюдатель.

[malyj_gorgan]

Та я розумію. І погляди ваші до якогось ступена знаю. Просто, коментую, що зі сторони ваша реакція на цю конкретну розмову між Зеленським і Порошенком виглядає, як спроба знайти виправдання для апріорі вибраної сторони, ігноруючи як те, що видно на екрані, так і те, що відомо позаекраном, просто тому, що це наш, а це не наш. Знаю, що ви не були ні на чийому боці, і що загалом ви симпатизуєте Україні, тому і не розумію, чому так виходить.

[gracheeha]

Я немножко посмотрела разных украинских каналов и, кажется, поняла, почему Вы так восприняли: на NEWSONE говорят практически теми же словами о появлении Порошенко на канале 1+1. Небось, и на других каналах Медведчука то же.

Однако, моё недоумение вызвано тем, что я привыкла к американским дебатам и у нас просто немыслимо, чтобы один кандидат завалился на передачу в телестудию и потребовал от другого: "Леопольд, подлый трус, выходи!" Или вот такое: "Порошенко назначил Зеленскому дебаты на пятницу в такой-то телестудии." Представляете, какой была бы реакция, если бы Обама "назначил" Ромни куда и когда явиться на дебаты?!

Дебаты организовывает третье лицо, по идее - беспристрастное, обычно, влиятельный телеканал. Оно согласовывает с менеджерами избирательных кампаний место, время и формат дебатов и несёт полную ответственность за проведение дебатов. И Порошенко, вроде такой образованный и опытный, он что? никогда не видел, как проводятся дебаты в других развитых странах?...

[malyj_gorgan]

Все правильно ... для Америки, або і для України, для цивілізованіших її політиків. До яких, по факту, належали всі попередні президенти і кандидати, включно з Януковичем*.
А з Зеленським це не працює, бо власні обіцянки і угоди він ігнорує, на інтерв'ю чи зустрічі не приходить,журналістам на запитання не відповідає.

"Леопольд, подлый трус, выходи!"
Вам же, здається, написали вже, що це почалося з того, що Зеленський розповсюдив заяву, що "не піду ні на які теледебати, викликаю Порошенка на стадіон, хай народ дивиться там...", ще в ультимативній формі заявивши, що треба, щоби Порошенко здав аналізи, доказав, що він не алкоголік. Таку заяву по хорошому треба, взагалі, ігнорувати, але щоби не дати Зеленському формального приводу "виправдано" не з'явитися перед публікою взагалі ні разу, Порошенко прийняв ці умови, лише вказав дату на кілька днів раніше (чому -- в наступному абзаці). Вже не буду вам писати про епопею з аналізами, там взагалі стид і ганьба, хочете, розпитайте/пошукайте.

> ... Представляете, какой была бы реакция, если бы Обама "назначил" Ромни куда и когда явиться на дебаты?!
Це не "Порошенко призначив" -- регламент і структура теледебатів в законі про вибори президента країни описані, з точністю, не повірите, до двох годин і того, що це має бути українське державне телебачення. Конкретний канал, вважайте, PBS, на американські гроші. Тобто, знову ж таки, "призначив" щось від себе саме Зеленський, все, що зробив Порошенко, це прийняв його пропозицію з мінімальними змінами, які би відповіадли прийнятим нормам.
(До речі, дякую, я тут почитав закон про вибори, щоби не голослівно писати, цікаві для себе речі побачив: наприклад перед першим туром змі оголошували дебати, на які хтось приходив, хтось не приходив... а виявляється, якби всі прийшли, це би порушило закон, бо вони кликали по троє, а за законом на теледебатах має бути лише по два кандидати)

* Смішно, але так, Янукович і решта банди були таки цивілізованішими. Так, бандити, тому погані, а Зеленський сам по собі лише паяц у бандитів... воно і логічно, він порівняно з ними дрібна шестьорка порівняно з паханами. Одна надія, що пахани, які командують цею шестьоркою, хоч чимось кращі за данєцких. Правда, надія це слаба.

[abalaeff]

...тому націленості на пряму шкоду США там таки нема...

Тільки звідкіля ж так багато шкоди?? :-(

[marko19511]

//Я не знаю, как ЗЕ объявил о своём намерении баллотироваться//

Ссылку искать не стану, но расскажу. в 23:55 31 декабря, в то время, когда миллионы украинцев (как сторонников, так и противников Порошенко) ждали традиционного поздравления с НГ от Президента* и о чем было объявлено в программе ТВ, на экране появилось существо и в коротком заявлении объявило о том, что оно будет баллотироваться в президенты. Типично шулерский прием. Позже существо заявило, что режиссеры по ошибке вставили не ту кассету, что возмутило даже режиссеров Г+Г, канала, который изо дня в день поливает грязьи Порошенко. И это канал, режиссеры которого который недавно не постеснялись показать ролик о том, что Порошенко якобы убил своего брата.

*Я не знаю или ты помнишь, но это старая традиция ещё с времён СССР - прослушать поздравление президента чтобы с боем часов поднять бокалы за НГ. Слушали даже Брежнева.

[gracheeha]

Спасибо за объяснение! Надеюсь, украинцы уже не ждут боя кремлёвских курантов, чтобы начать Новый Год. :)

Наверно, парень посчитал, что будет прикольно, когда вместо президента появится он. Я уже поняла из нескольких роликов, что изысканным вкусом и воспитанностью он не отличается. Собственно, это всем понятно, кто дал себе труд посмотреть на него.

парень посчитал, что будет прикольно

[marko19511]

Кому-то это "прикольно", а кому-то напоминает игру в напёрстки. И посчитал не "парень", а его кукловоды.

[vera_croose]

А вот здесь вы невольно выступаете адвокатом дьявола:
" Я не думаю, что какой-либо исход выборов означает "Всё пропало!" и конец независимой Украины. Я верю в украинцев."

Нам уже все уши прожужали этим "ничего страшного, шо Зе!".
Уговаривают. Но кто?!
Изо всех щелей повылазили, осмелели, в открытую празднуют победу.
Практически такие же хамы как их кандидат.
Добкин, например. В моем журнале есть пост про него.
И это только цветочки, есть видео с вообще запредельным хамством.
ДОбкин, конечно никому не интересен, но когда Наталья Влащенко притаскивает его на передачу и ставит в пример другим приглашенным, возникает ощущение какого-то сюра, вроде сегодняшнего видеозаявления Разумкова, что это Порошенко был нетолерантен, а не Зеленский.
Ну ладно, Разумков руководитель его штаба, он после прокола 11 чмла просто обязан что-то сказать, хоть я и сомневаюсь, что он вообще упомянул эту передачу, это видео я и смотреть не стала, насмотрелась уже.
Вся их технология относительно этого случая сводится к попытке сделать вид, что этого не было вообще.

Хотя если бы вы следили за событиями хотя бы как я, то поняли бы, что Коломойский сам ни в грош не ставит Зеленского. Он хотел уговорить Вакарчука. Но Вакарчук понял игру и послал.
Поэтому Зеленский теперь имеет такой бледный вид: он вынужден играть роль, в которой ровно ничего не понимает.

Я полгода наблюдала за странным явлением на канале ZIK в передаче Vox Populi. Там сменные ведущие, но режиссер один - Остап Дроздов, интеллектуал, а ведущих он просто натаскивает.
Пригласить же на канал в эту передачу он предоставляет возможность зрителям: выставляется список с фотографиями и кратким резюме и люди на сайте голосуют, кого на следующий раз позвать.
Это прелюдия была. А теперь то самое явление.
Там можно позвонить и задать вопрос приглашенному.
Так вот, на каждую, КАЖДУЮ! передачу постоянно дозванивался некто "Игорь из Харькова". И почти всегда предлагал в президенты Гриценка. Ну и всякие вопросы в стиле лёгкого стёба задавал. Узнаваемый стиль, помните знаменитое: "В Украине запрещено двойное гражданство, а у меня - тройное!" ? :)

Гриценко, если вы не в курсе, женат на вдове Разумкова-старшего, матери Разумкова-младшего, того самого, ага.
С Гриценком, он понимал прекрасно, у него ничего не выйдет, и все это время прощупывал, КТО, НА КОГО поставить?!
Где-то так.
Ну и к кому после первого тура подался Гриценко, этот ноль без палочки, ни рыба нимясо, хотите спросить меня? :)
К клоуну, никого другого, кроме "своего"(ну вы поняли:) Коломойскому найти не удалось. Потому что ни один украинец его не уважает после всего, что он натворил.

Я бы еще полгода не догадалась бы, кто это, если бы не одна очень умная женщина, которая, едва он позвонил и еще только начал нести свою обычную пургу, перебила его и сказала: "А я знаю, вы - Игорь из Харькова!".

И тут я начала ржать. :) Ну вот как вы думаете, сколько будет стоит договориться, чтобы звонок на передачу с вашего номера принимался в первую очередь, и чтоб вам давали говорить сколько влезет? Или вы думаете, Дроздов идиот, и ему на надо платить за технику для студии, молодым коллегам-журналистам и всё такое? :)

И вот сегодня Влащенко, в повторе. Такая вся за все хорошее, такая вся НИЧЕГО СТРАШНОГО.
Спасибо, не надо.

[gracheeha]

Если Вы полагаете, что дьявол верит в украинский народ, то можете считать меня его адвокатом. Неужели Вы действительно считаете, что одно лицо, даже вооружённое гетманской булавой, может низвести украинский народ до положения кремлёвских рабов?! Даже сто лет тому назад, в хаосе и разрухе после Великой войны, большевикам понадобилось напрячь все свои силы, чтобы завоевать Украину. И окончательную победу они смогли праздновать только через 14 лет, победив людей Голодомором.

Все эти истерики в адрес неправильно голосующих избирателей и оскорбления в их же адрес только порождают ненужные обиды. Впрочем, пройдёт голосование и, я надеюсь, природная толерантность украинцев возьмёт верх над призывами a la Корчинский к расправе над инако-голосующими.

[vera_croose]

Вы абсолютно не в теме.
Более того - демонстрируете то же подсознательное "стоять за своего", что и Влащенко, Фульмахт, Валетов и тысячи им подобных, действующих по принципу "если надо, будем врать всей страной!".
Мы тут не президента Израиля выбираем, но уже слышны от наиболее рьяных вопли об "антисемитизме в Украине".
Я назвала достаточно имен, но для того, чтобы понять, вам пришлось бы самой проследить их логику по сотням и тысячам ссылок, за последние как минимум пять лет, при этом живя в Украине, фон важен.
Ваши призывы к толерантности - это даже не пустой звук, а просто последнее прибежище подлецов.
Почитайте Анну Полянскую, stilo в жж, она ушла в фейсбук, но в самые важные моменты появляется.
Может быть она вам сможет хоть что-то доказать, а нам тут особо, извините, не до вас.

[chuka_lis]

+5)

[marko19511]

Беда в том, что Порошенко выступает не против Зеленского, а против Голобородько, героя идиотского сериала. То есть Порошенко v. голограмма.
Зеленский не дал ни одного интервью ни одному изданию. Янина Соколова спросила его придёт ли тот на интервью на что получила ответ "зуб даю". И не явился, и зуба не дал. Оно и понятно. Кроме неоднократно отрепетирванных и отрежессированных роликов существо не в состоянии связать вместе и трёх слов. Оно просто марионетка Коломойского. Если тебя интересует моё мнение, то мне страшно за Украину, если ОНО станет президентом.

Re: растерянно

[marko19511]

Порошенко сказал "Стадион так стадион" имея в виду любую дату кроме 19 апреля. По закону (!) именно в этот день дебаты должны проходить на Суспильном. Но я уверен на 99% что и 19 апреля существо не явится на дебаты ни на стадион, ни в студию Суспильного. Оно может выступать только по Скайпу с шестисекундной задержкой для того, чтобы услышать ответ от своего советника.

Re: растерянно

[ksyuhin_i_ya]

извините, но это долго рассказывать. Вы сейчас полностью не в курсе последовательности событий, и очень ошибаетесь

[gracheeha]

>> "поймай Зеленского для дебатов хоть где-нибудь"

Но почему Порошенко ловит Зеленского там, где его заведомо нет?!

В четверг, когда Зеленский был в Париже, Порошенко ловил его в киевской телестудии. Сегодня он ловил оппонента на стадионе, хотя дебаты должны быть в пятницу. ПО и ЗЕ устроили из дебатов пошлую клоунаду.

Вообще говоря, дебаты устраивает третье лицо, по идее беспристрастное, обычно - телестудия. Это третье лицо связывается к менеджерами обеих избирательных кампаний и договаривается о месте, времени и формате дебатов. Когда условия полностью договорены, третье лицо публично объявляет о дебатах. Это же третье лицо несёт полную ответственность за проведение дебатов. И кандидатам не надо ловить и пререкаться друг с другом.

Приглашение на дебаты исходит, опять таки, от этого третьего лица, обычно, достаточно солидного (вроде CNN), а не так, как в Украине, где Порошенко вызвал Зеленского на дебаты, как на дуэль.

Но почему Порошенко ловит Зеленского там, где его заве

[marko19511]

А его заведомо нигде нет. Его не только Порошенко "ловит". Как в старом анекдоте. "А где Ленин? А Ленин в Шушенскомю"

[marko19511]

"Карикатурное существо, манипулируемое Москвой, которое пытается заигрывать с Западом."
Le Monde

[occuserpens]

Так ведь уже все объяснено - есть ТВ дебаты и есть глубинные. Сколько бы на ТВ По и Зе не ругались, эффект в точности тот же, что и от брежневских орденов. Удивительно только, что кто-то из тех, кто знает про б-ордена и б-поцелуи, все еще волнуется на таких представлениях.