77-летней коллеге,

[gracheeha]

которая возмущается, что есть украинцы, журналы которых полны ненависти к русским. 

 

Во-первых, не к русским, а к россиянам - гражданам России, именно к тем, которые поддерживают агрессию против Украины.  Во-вторых, есть достаточно большое количество журналов россиян, полных ненависти и презрения к хохлам.  А в третьих, вспомните, сколько времени среди советских людей процветала ненависть к немцам.

 

Вот уладятся российско-украинские отношения, вырастет новое поколение, которое само уже не не помнит нынешних дней, Россия забудет свои имперские амбиции и враждебные отношения отойдут в историю.  Но не раньше.

Comments

[levkonoe]

Я тоже порадовалась этому посту. Действительно, с чего бы украинцам не любить русских? Тетенька в упор не видит никаких причин для этого - одна сплошная русофобия. И в упор не видит шквалы украинофобских, часто совершенно людоедских, блогов и комментариев. Вплоть до того, что какой-то их известный блогер пообещал убить миллион украинцев "просто для гигиены, ничего личного". Но это тетеньку как-то не взволновало.

[ratomira]

Тоже очень сильно плюсану.

[gb0]

Что-то пояснить человеку, разменявшему 8й десяток – достаточно сложно, кмк. А так – все правильно. Отношения испорчены надолго и основательно.

[gracheeha]

Причём, проблема-то не этническая, а чисто государственная. Этнические русские, которые граждане Украины, тоже ведь моторыл, их московских начальников и всяких крымнашистов в массе своей не жалуют.

[gracheeha]

Я понимаю, что, наблюдая за нашим президентом, легко прийти к такому выводу. :)))

[levkonoe]

Более чем. И не жалуют, и воюют за Украину. Но перевести проблему в сторону "это они нацисты" гораздо выгоднее, чем признать, хотя бы для себя, - да, мы нагадили на сто лет вперед.

[levkonoe]

Вот сейчас обидно было (я, правда, только 7-й)

[knowyouare]

C другой стороны, вот это новое поколение россиян вырастет, и наткнется на всю эту лютую ненависть со стороны украинцев, что опять же поддержит новый виток враждебных отношений.

[gracheeha]

Взрослые люди почему-то думают, что те, кто моложе их, - ещё идиоты, а те, кто старше их, - уже маразматики. Можно утешаться тем, что, когда они сами доживают до 8-го десятка, их понимание эволюционирует в правильном направлении. :)

[gb0]

Помилуйте – почему сразу маразматики. Просто more conservative in a way.

[gb0]

Thus does the unjust suspicion follow even the most blameless of us; for, as the poet says, "Who shall escape calumny?". И в самом деле – кто?

[gb0]

Ну почему же. Уже натурально 2000 миль стены он не хочет. Обещал подумать над признанием крымнаша – подумал, и в итоге не признал.

Мэдлэнно это просто идет.

[levkonoe]

хехехе

[gracheeha]

Для лютой ненависти нужна постоянная пища. Даже сегодня никакой "лютой ненависти" россияне, приезжающие в Украину, не испытывают, если они, конечно, приезжают не на танке и не с автоматами. Поэтому Москве ещё работать и работать, чтобы довести украинских граждан до состояния "лютой ненависти". Это русские заводятся на ненависть с пол-оборота, потому что их история построена на нетерпимости и непримиримости, эти "добродетели" даже несколько раз поминаются в "Моральном кодексе строителя коммунизма" - ну, как же построить идеальное общество без нетерпимости и непримиримости!

Украинцы же всегда жили на перекрёстке евразийских дорог, где вчерашний враг становился сегодня союзником и наоборот. Кроме того, всегда мог появиться новый враг и желательно было оставить возможности для сотрудничества.

[knowyouare]

Может быть вы и правы.

[juan_gandhi]

Не, почему же, и просто к русским запросто. Сталкивался с этим пару ра. Ну, правда, потом договорились. Горячие хлопцы, чо.

[lm644]

Да, я заметила. Комментировать не хотелось - но и из памяти не выбросишь.

[gracheeha]

А там комменты были отключены, поэтому я в своём журнале обратилась.

[zhiva]

> Вот [..] Россия забудет свои имперские амбиции

Т.е. никогда.

[diejacobsleiter]

Красиво сказано: "те, кто моложе их, - ещё идиоты, а те, кто старше их, - уже маразматики". Многие могут и до 90 придерживаться такого мнения...

[gracheeha]

Всё проходит... Монголы давно уже забыли свои имперские амбиции, а так же португальцы, голландцы, шведы. Турки уже почти 100 лет не заикаются о своих османских владениях, Австрия не оплакивает потерю ни Чехии, ни Словакии. Сколько тех империй было ещё лет 60 тому назад! Имперская глобализация устарела и она всегда обходилась слишком дорого для метрополии, что в конце концов приводило к краху империи.

Сейчас Россия реально империя, хоть и зовётся федерацией. Исторически, если Россия выживет, то только в форме федерации, а будет цепляться за империю - сдохнет. Вот только жить в эту пору прекрасную... :)

[gracheeha]

>> Многие могут и до 90

Для начала заметим, что совсем немногие доживают до такого возраста. Вообще, хотя люди живут дольше и даже старость теперь приходит несколько позже, но всё-таки продление длительности жизни в основном происходит за счёт продления времени угасания жизнедеятельности. В принципе, это неплохо, говорит мой угасающий организм, продуктивность жизни, конечно, невысокая, но возможно, что старики могут выполнять какую-то важную функцию для других людей, если они помнят, что "дети, почитайте своих родителей" и "родители, не раздражайте своих детей" - это две стороны одной медали. Ну, хотя бы тем, что дети не чувствуют себя крайними перед лицом смерти, пока жив хотя бы один из родителей: "не лезь впереди батьки в пекло!" (украинская поговорка).

[diejacobsleiter]

"если они помнят, что "дети, почитайте своих родителей" и "родители, не раздражайте своих детей" - это две стороны одной медали".

Обе стороны упомянутой Вами медали описываются одной английской фразой "don't push it". Лучший девиз семейной жизни. (Ну и еще, конечно, "keep calm and carry on".)

"дети не чувствуют себя крайними перед лицом смерти, пока жив хотя бы один из родителей" - у меня родители живы, но чувство крайнего, а точнее - готовность встретиться с создателем и высказать ему все, что я о нем думаю, у меня уже есть...

[gracheeha]

Чувство крайнего и готовность встретиться со смертью - это разные чувства. Я сама долго этого не понимала, моя бабушка жила долго и умерла в начале 2000-го на 97-м году жизни. Тогда моя мама (ей было 74) как-то стала жить осторожнее, хотя со здоровьем у неё было достаточно неплохо и она продолжала работать, на пенсию ушла в 79 лет. Пять лет назад умерла моя мать и я (после некоторого периода облегчения, что мне больше не надо выслушивать её инструкции, как мне жить и что сказать моим невесткам по разным поводам) поймала в себе новое чувство, которое я называю чувством крайнего.

Многие мои ровесники чётко определили, что и они после смерти последнего родителя тоже ощутили, что теперь их очередь. Не то, чтобы к этому надо было готовиться, и, конечно, лет 20-30 ещё имеется, если родители не были долгожителями, а всё-таки ты уже крайний, поскольку никто не хочет пережить своего ребёнка. Это желание, чтобы всё было правильно по очереди, с одной стороны, а с другой стороны, желание, чтобы твои дети попозже почувствовали себя крайними.

[diejacobsleiter]

Я понимаю, да, это разные вещи. Но вот, я себя чувствую вполне с краю; не в смысле on the edge, а просто - что никого в очереди нет (хотя на самом деле есть). И готовность - the readiness is all. Оба эти чувства - не гнетущие, а дающие свободу. Мир перед тобой раскинулся, как океанский пейзаж. И много воздуха и света.

[12_natali]

к счастью, всё проходит, даже ненависть... тем более, что она вызвана искусственно, народам совершенно нечего делить, это всё грязные игры политиков.

[ichthuss]

Говорят, турки как раз заикаются. Правда, на внутреннюю аудиторию. Но палец им в рот класть не стоит.

[ichthuss]

А вы мнение народов спрашивали?

[gracheeha]

Это правда. В последнее время в Турции растёт интерес к её османскому прошлому, но трудно представить себе, чтобы они решили порвать союзнические обязательства, выйти из НАТО и начать восстанавливать империю. Всё-таки они этот имперский синдром в себе преодолели, как и Австрия. А Россия ещё до сих пор империя, как и Китай.

[gracheeha]

>> народам совершенно нечего делить

Вся история человечества была борьбой племён, а потом народов за жизненное пространство. Делить всегда приходилось ограниченные природные ресурсы. Вопрос не в том, что сейчас нечего делить, а в том, что методы деления обязаны измениться, поскольку современное оружие массового поражения может привести к уничтожению всего человечества.

Вообще говоря, человечество само является весьма эффективным уничтожителем других видов животных на Земле. Поэтому было бы даже справедливым, чтобы в итоге эта голая прямоходящая обезьяна самоуничтожилась и природа получила бы возможность восстановиться и эволюционировать дальше. Собственно говоря, так и произойдёт, если Хомо сапиенс сам не одомашнится и не снизит уровень своей агрессивности как к себе подобным, так и к другим видам животных. :(

[12_natali]

а вы?:))

[12_natali]

дело в том, что мы как раз сейчас на перевале к новым формам общения гос-в - https://12-natali.dreamwidth.org/39023.html

[gracheeha]

Дай Бог, чтобы люди сумели выкарабкаться из традиционной парадигмы решения проблем грубой силой. Иначе, в лучшем случае - конец нашей цивилизации, тёмные века варварства и медленное становление новой человеческой культуры, как это уже неоднократно происходило в истории. А о худшем случае даже думать не хочется.

[12_natali]

вот очень точный образ - https://12-natali.dreamwidth.org/48435.html

уверена, выкарабкаемся!

[ichthuss]

А я наблюдал мнения многочисленных представителей обоих народов. И могу сказать, что сторонниками "величайшей геоолитической катастрофы" и сторонникам независимости Украины очень даже есть чего делить - их представления о правильном мироустройстве несовместимы, как в известной присказке о земельном вопросе.

[ichthuss]

>Вся история человечества была борьбой племён, а потом народов за жизненное пространство.

Я бы сказал иначе: известная нам история, т.е. история военная. Об истории, не описываемой в этих терминах, нам попросту практически ничего неизвестно, а ведь это были столетия и тысячелетия, сотни тысяч и миллионы людей.

И да, в том смысле, что сотрудничество выгоднее войны, народам действительно делить нечего. Вот государствам - очень даже есть чего.

[12_natali]

у меня куча родни в РФ, все молодые (инет, а не ТВ) против путинских бредней (путешествуют, видят мир), а старички....кто зомбирован, а кто сомневается и не очень верит телеку, так что, не стоит делать таких однозначных выводов.
а украинцы тоже есть сильно озлобленные и неадекватные, но если кто-то погиб....их можно понять.
но что время лечит - это аксиома.

будет мир и постепенно всё наладится.

[gracheeha]

И что? Украина не позволяет уехать плакальщикам "геополитической катастрофы" в Эрефию?!

Подумайте сами: индивидуальному человеку, жившему в благополучном довоенном украинском Донецке, можно было продать квартиру и переехать в Россию. Это требовало бы определённых усилий, но его жизнь и жизни семьи не подвергалась бы опасности. Вместо этого плакальщик предпочёл "Путин, введи войска!" И что он выиграл?!

История всех уголков, где плакальщики по совку решили его сохранить с военной помощью Москвы, более ни менее одинакова - там наступает глухая и беспросветная жопа.

[ichthuss]

Я и не говорю за весь народ. Но и вам не стоит говорить за весь народ. До тех пор, пока определённая часть народа не оставит свои агрессивные мечты о том, что другой народ должен жить по определённым лекалам, сказать, что "народам делить нечего", можно весьма условно.

[ichthuss]

В том-то и дело, что плакальщики не хотят уезжать, им не надо обустроить свою жизнь, им надо заставить окружающих жить так, как они хотят. И пока эта инфантильно-агрессивная позиция имеет распространение - это не называется "делить нечего".

[ichthuss]

Северный Кипр как бы говорит нам, что увы.

[gracheeha]

>> им не надо обустроить свою жизнь, им надо заставить окружающих жить так, как они хотят

Да, это тяжёлый случай. К счастью, такие люди обычно довольно слабосильны, хотя среди них встречаются энергичные фанаты, но последние малочислены.

Вообще говоря, разнообразие мнений в обществе - вещь естественная и современные демократические механизмы именно на этом и построены. Западные общества живут именно в разнообразии мнений, идей и инициатив и оказываются более успешными, чем организованные пирамидой монархии прошлого. Эффективность властной вертикали даже во время войны значительно ниже, чем более гибкого демократического управления.

[12_natali]

а вы думаете, есть народы без....агрессивной части? нацики в Германии до сих пор рассекают, но мы же уже немцев нормально воспринимаем?

в тому же в РФ сейчас активнейшее техно-зомбирование, а его снять - и люди не поймут, как они могли такое говорить?
в общем, люди везде одинаковые, нет хороших и плохих народов.