Россия - не Германия

[gracheeha]

44% опрошенных считают, что советское прошлое оказывает положительное влияние на нравственность современных россиян, и 50% утверждают, что оно положительно сказывается на развитии отечественной культуры! Интересно представить, что произошло бы, если бы половина современных немцев заявила, что нацизм положительно сказался на нравственности и культуре Германии…

"Возьмем для примера фигуру Дзержинского, основателя ЧК, по сей день остающегося покровителем ФСБ. Потомки оценивают “железного Феликса” в целом положительно: 71% считают, что он “стремился навести порядок в стране”, 46% полагают, что он “стремился улучшить жизнь простых людей”. Никаких иллюзий относительно того, каким именно образом Дзержинский добивался решения этих задач, опрошенные не имеют: он “был беспощаден к врагам советской власти”, отмечают 68% респондентов. И только 12% однозначно согласны с утверждением, что Дзержинский “безжалостно уничтожал ни в чем не повинных людей”. В свете этих откровений неудивительно, что 35% опрошенных, следуя советской традиции, называют его “благородным мечтателем, рыцарем революции” и только 7,2% считают его палачом и преступником."

Comments

[panchul.livejournal.com]

Я вдруг осознал, что я не понимаю, какой значение совки вкладывают в слово "порядок". Хотя я знаю, к каких случаях его нужно использовать. Например в 1989-м году я снимал квартиру в Москве и чтобы снять у одной квартироздатчицы -сталинистки, говорил ей "ну вот смотрите, вам же нужно, чтобы в квартире был ПОРЯДОК?!"

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Ой, ну что вы привязываетесь к русской политической мифологии, что, у французов ихние Наполеоны и Робеспьеры чем-то лучше? Или американские генералы прославившиеся геноцидом тех же индейцев? Вся история человечества - это история войн и массовых убийств, и какого героя ни копни - проглядывает или садист или тупой служака.
Я конечно понимаю, у вас лютая ненависть к этому ведомству в крови, но если существует государство - значит будут и карательные органы, и никуда от этого не деться. Тем более, что Дзержинский, по сравнению с другими, последующими монстрами, типа Ежова, еще не так плохо смотрится.

У нас, конечно, бьют негров,

[(Anonymous)]

но что-то мне неизвестны генералы, которых американцы славили бы за принципиальный и последовательный (типа, с "холодной головой, горячим сердцем, и т.п.") геноцид индейцев, восторгаясь этими их замечательными температурными характеристиками. Тем более не принято считать какие-либо национальные праздники от дат, связанных с массовыми убийствами и их вдохновителями и исполнителями.

Что же касается "карательных органов", то в западном мире принято отличать полицейского от палача, тем более от палача-энтузиаста. От необходимости в первых действительно никуда не деться, последние же скорее персонажи фильмов ужасов.

Re: У нас, конечно, бьют негров,

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Ну, не стоит так уж смещать акценты (мягко говоря)
Дзержинского славят не за расстрелы белых офицеров, а за борьбу с беспризорностью (и он действительно преуспел в этом деле, согласно той же статистике), за наведение порядка в области транспорта.
Я не собираюсь обелять его деятельность как главы репрессивного ведомства, но мне не нравится тот взгляд, что семьдесят с лишним лет, в громадной стране жили одни лишь выродки и палачи. Да, режим был ужасен, но деятельность каждого человека нужно оценивать в комплексе, ведь даже у Берии были светлые моменты в биографии,
хотя, как я понимаю, для вас это звучит как полное кощунство:)
Хотя, например, при Эйзенхауэре проводилась программа "МК-ультра" искалечившая множество судеб, были и другие неприятные моменты в его биографии, но американцы ведь чтят не это, они помнят военные заслуги генерала, и его участие в решении Суэцкого кризиса.
Что касается сравнения политических мифологий - русский народ обладает одним не очень хорошим качеством - страстью к обсиранию ушедших лидеров. Наиболее яркий пример - М.С.Горбачев, которого ненавидят лютой ненавистью даже те, кто родился в 90-х, и перестройки застать не мог. Если почитать школьные учебники истории - не было в стране за всю историю нормальной личности у власти. У русских нет традиции уважения к людям действительно сделавшим что-то стоящее для страны и народа. Японцы чтят своих императоров, в латиноамериканских странах скульптуры бывших диктаторов стоят на площадях - ибо это история страны.
Я категорически против, чтобы из периода двадцатых годов, люди помнили лишь Дзержинского, позабыв о его жертвах, но личность такого масштаба не может кануть в безвестность с одним лишь ярлыком - "палач"!

Акценты -- по вкусу

[(Anonymous)]

> Дзержинского славят не за расстрелы белых офицеров, а за борьбу с беспризорностью (и он действительно преуспел в этом деле, согласно той же статистике), за наведение порядка в области транспорта.

Не совсем улавливаю Вашу мысль. Гитлер тоже прославился наведением порядка в области транспорта, да и с экономической депрессией тоже вроде бы покончил, и тем самым сильно помог немецким детям. Стоит ли его за это прославить, или все-таки лучше посмотреть по совокупности?

Знаете, такой уровень аргументации тут у нас называется "but he loved his mother".

> Хотя, например, при Эйзенхауэре проводилась

Есть некоторая разница между "при" и "под руководством", вы не находите? Учтите, что у Америки, в отличие от России, не было диктаторов и абсолютных правителей.

Про Горбачева лично я не скажу плохого -- если бы не он и еще кое-кто, велика вероятность, что моей судьбой распоряжались бы последователи Андропова и ко. Видимо, я не принадлежу к "русскому народу". Ленин и Сталин, как ни крути, серийные убийцы и палачи. Мне, понимаете ли, не нравится, когда людей массово истребляют исключительно за социальную принадлежность.

Можно отдельно поговорить о том, где и как чтят лидеров, уничтожавших en masse своих соотечественников в масштабах, сопоставимых с ленинскими и сталинскими.

> Я категорически против, чтобы из периода двадцатых годов, люди помнили лишь Дзержинского,

Нет, там еще много разных товарищей следует помнить, не менее отличившихся.

> позабыв о его жертвах, но личность такого масштаба не может кануть в безвестность с одним лишь ярлыком - "палач"!

О чем Вы, какая беззвестность? Этих людей и их дела нужно именно помнить, и русским особенно, как немцы помнят Гитлера с компанией. Если же вы настаиваете, чтобы Дзержинский сохранялся в памяти не просто как палач, а как палач сентиментальный (детей л

--продолжено--

[(Anonymous)]

детей любил и сирот обустраивал -- с чего бы их так много взялось, кстати, чьими стараниями, уже не детолюбов ли?) и ценитель пунктуальности (транспорт улучшил, да), то я никак не возражаю. Гиммлер, говорят, был примерным семьянинином, но любим мы его не только за это.

Тут, понимаете, все дело в точке зрения. Для кого-то палачество и массовые расстрелы невинных смягчается заботой о беспризорных, а для кого-то нет. Я так из последних.

Re: --продолжено--

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Знаете, мне проще согласиться с вами, чем продолжать этот спор:)
Я уже устал от совершенно чуждой мне роли "защитника кровавой гэбни":)
Просто у меня жизненное кредо - нет только черного и белого, между ними всегда есть еще множество прекрасных цветов:)

Что уж тут.

[(Anonymous)]

А то я даже от удивления запутался и начал Вам отвечать в соседной ветке.

Я вообще предпочитаю не пользоваться термином "кровавая гэбня", посколку кровавое у нас ЧК/НКВД/МГД, а гэбня скорее, как бы это сказать, дурнопахнущая: вроде бы убивали немногих, но, скажем, организовать отказ в "бесплатном" лечении для больного человека, испоганить "лечением" жизнь здоровому, или еще как-нибудь нагадить -- с дорогой душой.

Понимаете, я никак не покушаюсь на многоцветность мира. Мне просто кажется, что есть дела, которые невозможно смыть никакими другими цветами.

[cheeha.livejournal.com]

Я бы сказала, что советский "порядок" это некая система неписаных правил, по которой человек "с понятием" может оценить, что реально можно и что - ни в коем случае. Если есть "порядок", то человек "с умом" знает, как достичь желаемого (если оно достижимо). В итальянских кварталах, контролируемых мафией, обычно был "порядок" и, кстати, выглядели эти кварталы не плохо. Когда же мафии разгромили, там какое-то время царил "бардак" и наиболее зажиточные уехали в благополучные пригороды, а остальные привыкли. Забавно, но как и в России, оставшиеся итальянцы считают, что с мафией им жилось лучше.

Кресты вместо монументов Дзержинскому и Свердлову.

[idise1231111.livejournal.com]

Это напрямую не относится к теме, но, возможно заинтересует.

В январе-феврале 1992 года, на постаментах, оставшихся после демонтажа памятников Якову Свердлову (на Театральной площади в 100 метрах от Московского Кремля) и Феликсу Дзержинскому (на Лубянской площади у здания бывшего КГБ), появились два деревянных Креста.

Далее читать здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post121365318/







КРЕСТ НА ПОСТАМЕНТЕ СВЕРГНУТОГО МОНУМЕНТА СВЕРДЛОВУ - ОРГАНИЗАТОРА КРАСНОГО ТЕРРОРА, УБИЙСТВА ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II и ИМПЕРАТОРСКОЙ СЕМЬИ РОМАНОВЫХ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ, ПАЛАЧА КАЗАЧЕСТВА, РУССКОГО и других НАРОДОВ РОССИИ.











ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ НА ПОСТАМЕНТЕ СВЕРГНУТОГО МОНУМЕНТА ДЗЕРЖИНСКОМУ - ОРГАНИЗАТОРА КРАСНОГО ТЕРРОРА, МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ И ГЕНОЦИДА НАРОДОВ РОССИИ, ПЕРВЫХ СОВЕТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ, МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ И УНИЧТОЖЕНИЯ МНОГИХ ТЫСЯЧ ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ.

Re: Кресты вместо монументов Дзержинскому и Свердлову.

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо!