битва под Оршей в московско-литовской войне 1512—1514 годов

[gracheeha]

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Что все подряд дорвались вспоминать - не уязвите, отвечал уж, ссылку даю.
http://sthinks.livejournal.com/429240.html?thread=10375864#t10375864

[cheeha.livejournal.com]

Мне нравится Ваш ответ и я его приведу тут целиком:

"Не важно, кто выиграл битву - важно, кто выиграл войну.

Можно сколько угодно надёргать дат, когда Тверское или Рязанское княжество громило Московское, и наоборот. А Иван Третий и Четвёртый жгли Новгород, а казаки жгли Москву. Не важно, вокруг какого центра всё выкристаллизовалось - эти просторы всё равно кто-то должен был объединить. Получилось у Москвы. И неспроста именно у Москвы получилось. "

Я поместила этот пост под тэгом "история", хотя, признаюсь честно, мне приятно вспомнить, что московское войско может быть разбитым в пух и прах, но это так - мои украинские эмоции в связи с нашествием ваших танков. По поводу важности: для истории важно и кто выиграл битву, и кто выиграл войну, и много других подробностей многовековой давности. А для нас всех важна история потому, что люди за последние 5-6 тысяч лет изменились очень мало.

Я очень люблю древний эпос и эпическую поэзию. Через непривычную форму иногда трудно продраться, но если всё-таки приложить усилия, то эти усилия вознаграждаются сторицей. Эпос оказывается чем-то вроде фантастики, где люди живут и действуют в совсем другой обстановке. И что всегда поражает меня как в эпосе, так и в истории, что обстоятельства жизни могут быть совершенно отличными от наших, но люди такие же, как мы! Все эти древние истории, они - о нас, но в других обстоятельствах.

История битвы под Оршей стала широко известной и привлекла внимание молодого шехзаде Сулеймана. Когда он стал султаном в 1520, он многократно использовал и усовершенствовал тактику гетмана Острожского. Османы и так были кошмаром для Европы, а уж при Сулеймане они просто вызывали панический ужас. Это европейцы дали ему имя Сулейман Великолепный, турки называли его Кануни - Законник. Вот как аукнулась тактическая победа на берегу Днепра. :)

Так иногда какое-то вроде бы локальное событие имеет совершенно неожиданные последствия.

[az118.livejournal.com]

просто еще до битвы князь Глинский предал Василия III, сообщив Сизигмунду состав русской армии, а в самой битве два главных князя-воеводы, Михаил Булгаков (прия "белая гвардия" :) ) и Иван Челяднин, меж которыми был поместный спор, не помогали друг другу, а действовали кто в лес, кто по дрова, в то время как польская и литовская шляхта еще не успела разложить королевскую власть и польско-литовское войско действовало отменно (с учетом 1.5-2 кратного перевеса над русским), что говорит о пользе самодержавия.

при этом Сизигмунт как петух рассылал победные реляции о "победе над дикими азиатами" ко всем монаршьим дворам Европы, но цели - возвращения Смоленска - так и не достиг.

[tantalus2.livejournal.com]

"Больной Ч., 59 лет(архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" - быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".

Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я - Земля, вы мною дышите!".

Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы"). Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления - "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства".

В другой раз сказал, что таких людей, как он, родившихся из земли, всего 20-30 человек.

"Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" - на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей".

Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе: "Все это от меня".

И.А. Зайцева-Пушкаш. Из книги "Шизофрения. Опыт юнгианского анализа"

[az118.livejournal.com]

поэзия со-вмещает энергии глаголов и имен в единое по-вествование
о деяниях (эпос, мужское) и со-стояниях (лирика, женское) бытия, сущего и вот-бытия,
выраженное через мелодию и ритм языка - дома бытия, и посему есть по природе
языческое, т.е, единство бытийственно-надэтнического и надгендерного и
гендерно-этнического.

Лирическая (апполоническая, мусическая от лиры)
поэзия, восходящая к ритуалу, хранящему и воспроизводящему
некий порядок и строй, единящий бытие, и потому часто
в самом деле часто беспредметная, есть поэзия души
и, стало быть, скорее женская и не героико-эпическая,
Последняя по сути являет дух как мужское начало,
исходящее из женского и часто ориентированное
либо на преодоление женского порядка как локального
и утверждения порядка мужского, транслокального,
либо на восстановление порядка попранного,
по воле судьбы, которой подчиненны сами боги.
Преодолевая судьбу, герой ей служит,
утверждая высшее бытие, а его судьба
отражается в лирике.

но если бы ничего не менялось, или все постоянно менялось совершенно, поэзия - лирика и эпос - были бы не возможны...

посему герой - центр высокой трагедии, противостоящий распаду мировой гармонии, установленной богами и монархами

[cheeha.livejournal.com]

Мне кажется, что Украина заставляет Вас испытывать танталовы муки. :(

[cheeha.livejournal.com]

Кто о чём, а Вы - о себе.

[tantalus2.livejournal.com]

Скорее, это относится к Вам. Смотрите, скоро станете как этот пациент:)

[trilirium.livejournal.com]

И вот, что характерно -- Великого Княжества Литовского больше нет. )))

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо за изложение современной кремлёвской версии тех исторических событий. Дореволюционные русские историки излагали это несколько иначе, а советские - замалчивали совершенно.

[cheeha.livejournal.com]

Вы уже действуете, как тот пациент. :(

[az118.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Orsha

[az118.livejournal.com]

благодарю за признание меня героем, поэтом и монархом :)

[az118.livejournal.com]

the Polish–Lithuanian state started to exploit the battle for its propaganda aimed at other nations in Europe, with the intent of improving the image of Poland-Lithuania abroad. Several panegyrical accounts of the battle were sent to Rome. "The Polish message was similar to Bomhover's: the Muscovites are not Christians; they are cruel and barbaric; they are Asians and not Europeans; they are in league with Turks and the Tatars to destroy Christendom".[15]

[tantalus2.livejournal.com]

Кто у нас всюду видит происки москалей: Вы или я?

[cheeha.livejournal.com]

Бывает... Советского Союза тоже нет, а нынешняя Эрефия и того меньше просуществует. В мире идёт процесс распада мировых держав. В наше время индивидуальная независимость и свобода ценится много выше, чем суверенитет государства. США только снаружи выглядит монолитом, а изнутри - это 50 более или менее мелких государств плюс ещё какое-то количество территорий (Пуэрто-Рико, Гуам и т.п.)

Этот процесс измельчания стран совершенно естественен, если работают международные соглашения о взаимной безопасности, ведь граждане небольшой демократической страны имеют значительно лучший контроль над своими властями, чем граждане большой страны, пусть даже и демократической. Моё влияние на политику губернатора значительно выше, чем на политику президента. Поэтому внутри страны власть президента весьма ограничена и на многие действия в моём штате он должен получить согласие губернатора, а губернатор нередко должен провести своё решение через штатный Конгресс.

Поэтому путинская Россия обречена, она становится на пути общего исторического процесса человечества. Так можно было вести себя в XIX веке, но в XXI собирание любых земель - анахронизм, как и идея отказа от личной свободы во имя державы. Власть утратила свою сакральность.

[az118.livejournal.com]

С.М.Соловьев - русский историк и учитель императорских детей пишет

http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv05p7.htm

Обманувшись в своих надеждах относительно Смоленска, видя (если верить приведенному известию), что ему надобно дожидаться завоевания еще другого княжества в Литве, завоевания сомнительного, ибо король уже приближался с войском, Глинский завел переговоры с Сигизмундом, обнадеженный еще прежде в милостивом приеме братом Сигизмундовым, Владиславом, королем венгерским и богемским.

Острожский сначала занимал Челяднина мирными предложениями, а потом внезапно напал на его войско; первый вступил в битву князь Михайла Голица, а Челяднин из зависти не помог ему; потом литовцы напали на самого Челяднина, и тогда Голица не помог ему; наконец, неприятель напал в третий раз на Голицу, и Челяднин опять выдал последнего, побежал и тем решил судьбу битвы; но московские источники согласны с литовскими относительно страшных следствий Оршинского поражения.

[cheeha.livejournal.com]

Я отметила круглую дату 500(!) лет некотого исторического события без единого своего коммента в посте и Вы тут же ассоциировали меня с шизофреником. Вы у Снежневского в своё время не работали? вялотекущей шизофренией, которая поражала исключительно людей не собласных в властями, не занимались? Очень на то похоже, знаете ли... :(

[cheeha.livejournal.com]

А Вы эксплуатируете сражение для кремлёвской пропаганды. Было бы логично, если бы Вы это делали четыре-пять веков назад. Впрочем, для русских патриотов естественно отставание в развитии. Многие застряли на уровне Московского государства.

[az118.livejournal.com]

Вы замечатально и емко изложили суть мировой тенденции, выраженной идеологией либерализма, в направлении от исторических народов, наций и государств на словах к индивидуальным комфортным хуторам, владельцы которых сообща нанимают охрану и спецов по общественным и частным услугам, а на деле к господству ТНК.

от блох тут только одно отличие - тем не нужно никого нанимать, ибо они и так свободно скачут куда хотят

[az118.livejournal.com]

я прропагандой в отличии от Вас не занимаюсь, ибо пропаганда как правило неэстетична :)

[az118.livejournal.com]

исторические события имеет исторические контекст и значимость, потому их и отмечают, апеллируя и к эмоциям, каковые суть язык довербамльной коммуникации, сплачивающей народ, и к сердцу, сосуду души, и к уму, направляемого духом

когда отмечают разгром Святославом Хазарии, вспоминают о славе русских князей, русского оружия, русских людей.

[trilirium.livejournal.com]

> Советского Союза тоже нет, а нынешняя Эрефия и того меньше просуществует.

Если я не ошибаюсь, это называется wishful thinking? )))

> В мире идёт процесс распада мировых держав.

???
Не замечаю этого.

> Поэтому путинская Россия обречена, она становится на пути общего исторического процесса человечества.

Общий исторический процесс человечества -- крушение империй.
А последней империей -- являются США. Вот они и рухнут.

[cheeha.livejournal.com]

Да, да, я знаю, что для Вас люди - те же насекомые и Вы уважаете только кусачие рои, которые либо Вас лично могут отправить на тот свет, либо сожрать, как саранча, всё вокруг. Поэтому Вы и нашли себе подходящий рой безжалостных тварей, готовых всю планету сожрать и загадить своими экскрементами. Транс-национальная компания хоть производит что-то нужное людям, а ваш рой только разрушать и умеет. Ну, да с распространением контрацептивов ваш рой будет уменьшаться, поскольку у вас в Кремле не матка сидит, а стерильный трутень.

[cheeha.livejournal.com]

А Вы поинтересуйтесь сколько государств было в Европе 100 лет тому назад и сколько теперь, сколько стран было в момент создания ООН и сколько теперь.

Вы что, искренне считаете, что РФ сможет просуществовать ещё 50 лет?!!! Вот это наивность!

США действительно грешат неоимпериалистической политикой, которая им уже просто не по карману. Если будут продолжать в том же духе, то рухнут и могут развалится. Однако, в отличие от России здесь уже более 200 лет существует федеральная инфраструктура власти, поэтому Штатам не страшно и развалится. В случае развала никакой анархии не будет, поскольку развал союза никак не понизит функциональность местных и штатных властей. Это будет просто переформатирование. В то время как в России коллапс вертикали - это звездец.