gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
"Вышел Владимир Ильич (Ленин-Ульянов). Он был весел, шутил, смеялся... - Хорошо, батенька, все хорошо, а вот это безобразие так и не убрали. Это уже нехорошо, - и указал на памятник (Крест с Христом и Скорбящей Божьей Матерью)... - Я мигом... принес веревки. Владимир Ильич (Ленин-Ульянов) ловко сделал петлю и накинул на памятник (на шею Христу Спасителю)... Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, Крупская, Дзержинский, Шиваров, Агранов, Эльберт, Маяковский, сестра Ленина (Мария Ульянова) и почти все члены ВЦИК и Совнаркома, сколько хватило веревок, впряглись в веревки. Налегли, дернули, и памятник Христу Спасителю и Его Скорбящей Матери Марии рухнул на булыжники. Долой ЕГО с глаз, на свалку! - продолжал распоряжаться Ленин В.И."
Из воспоминаний Бонч-Бруевича, цитата увидена в http://ua.livejournal.com/1015002.html

Цитата оказалась фальшивой.  Извиняюсь перед всеми, что не проверила.

Date: 2013-12-09 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Ну вот, Ильич был сторонником ... я думаю он бы с пониманием отнесся к сносу своего памятника.

Date: 2013-12-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Если бы его снесли законные власти, а то большевизм и есть.

Date: 2013-12-09 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А есть постановление законных властей о сносе этого памятника, у них только руки не доходили несколько лет. :))

Date: 2013-12-09 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Именно!

Date: 2013-12-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Ну та церковь их достала куда круче сегодняшеней РПЦ

Вот в Армении, говорят, ни одной церкви не разрушено.

Date: 2013-12-09 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Послушайте, Чиха, но это уже просто безобразие. Так нельзя.

Цитата эта - вранье, что легко устанавливается двумя кликами. Ленин и компания вполне достаточно наделали гадостей на самом деле, чтобы ещё и зачем-то преувеличивать.

Вот источник, из которого сделали эту утку (Гусляров Е. Н., "Ленин в жизни. Систематизированный свод воспоминаний современников, документов эпохи, версий историков, М: Олма-пресс, 2004):

Image

Заметьте, как из вел. князя получился Христос с Богоматерью, и как на сцене оказалась масса "нерусских" почему-то с Маяковским.

Date: 2013-12-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да вранье эта цитата. См.
http://cheeha.livejournal.com/727045.html?thread=6446341#t6446341

Да нет, сносить памятник вел. князю тоже нехорошо, конечно - но врать-то зачем?

Date: 2013-12-09 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/9/7005759/

Date: 2013-12-09 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
да ну, это точно было в её компатенции?
вообще то на Украине нет сейчас законной власти



Date: 2013-12-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы совершенно правы, надули меня. Поместила в пост извинения.

Date: 2013-12-09 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ага, и Украины никакой нет...

Date: 2013-12-09 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Не совсем так.уважаемая Чиха. Я знаю эту цитату и она действительно переврана. И великий князь Сергей,в народе называемый Ходынским никаких памятников не заслуживал. НО,вот как он выглядел-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8E_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8E_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8E_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8E_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83)

Date: 2013-12-09 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Вы этот памятник видели?

Date: 2013-12-09 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Цитата оказалась фальшивой,но события отражала сравнительно точно.)))

Date: 2013-12-09 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Короче говоря, постить надо то, о чём имеешь хорошее представление. :))

Date: 2013-12-09 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
И где тут шея Христа, на которую Ленин веревки набрасывал? И главное, где тут Аванесов, Эльберт, Маяковский и пр.?

Еще раз - событие, безусловно, безобразное. Правдивый рассказ о нем - дело правильное. Но лубок в стиле "жиды с армяшками Святую Цекровь обижают" - таковым не является.

Date: 2013-12-09 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Что не отменяет целого ряда фактов.
1.Поправивший Вас автор также не сильно чистоплотен.
2.Ильич действительно был инициатором сноса памятников.
3.Ничего страшного вообще не произошло-снеси толпа в Украине.памятник какому-нибудь условному Мазепе или Сагайдачному и эти же самые люди,ныне выражающие вомущение,бились бы в конвульсиях восторга.
4. .А так Вы правы насчет хорошего представления-но это я про наши прошлые дискуссии))))

Date: 2013-12-09 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
хм, искажать, конечно, нехорошо, но я на тех картинках Христа вижу, крест вижу, Богоматерь вижу, а, пардон, князя не вижу, хоть и в память о нем поставили,
более того, даже Аванесов там в оригинале есть, в куске в Вики процитированном, или здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/malkov_pd/06.html
кто и зачем туда добавил Маяковского, правда, не знаю, но он и не жид и не армянин, может разве что грузин :)

так что искажение не такое уж сильное, и если кто-то скажет "жиды с армяшками Святую Цекровь обижают", я сам певрым брошу в него камень (фигурально), но в том смысле, в каком имелось ввиду здесь, вся суть та же

Date: 2013-12-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Аванесов,Эльберт и Маяковский,а равно как и черносотенцы пишущие свои унылые фантазии,меня не интересуют. Тем не менее Вы тоже пытались несколько дезориентировать. Смысл был передан верно ибо основан на реальном рассказе. В былые времена большевики своих подвигов не стеснялись. То что черносотенцы решили художественно раскрасить рассказ своими любимыми тонами в этой ситуации дело меняет не сильно.

Date: 2013-12-10 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
боюсь, что у нас с вами разные взгляды на точность

Date: 2013-12-10 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А вообще, странна мне эта ненависть украинцев к Ленину и прочим советским вождям. Ведь именно им Украина обязана своими нынешними границами и территорией размером с две Польши. Ленину - своими восточными и северными рубежами, Сталину - западными, Хрущеву - южными. Им бы следовало ставить памятники этим деятелям, а не рушить их.

Date: 2013-12-10 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Не думаю. что тут какая-то особая ненависть, учитывая, что памятник спокойно стоит после отделения уже 22 года. Скорее всего, управляющим надо было чем-то занять демонстрантов, да и для СМИ чего-нибудь подкинуть. Ничего особенного.
Edited Date: 2013-12-10 03:57 am (UTC)

Date: 2013-12-10 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Да, это знакомо.
"У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно."

Date: 2013-12-10 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Возможно, и так. Но я всё-таки придерживаюсь той точки зрения, что не стоит преуменьшать управляемость происходящих массовых телодвижений. Сейчас руководители всех сторон быстренько договорятся, и всё успокоится - причём не постепенно, а как-то сразу.

Date: 2013-12-10 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
// Ведь именно им Украина обязана своими нынешними границами и территорией размером с две Польши//

А так же уничтожением украинской интеллигенции, Голодомором и прочими "печеньками", на которые была так щедра советская власть.

И про Крым не надо. Хрущев конечно имел отношение к этому, но минимальное.

Date: 2013-12-10 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я правовой позитивист - значит, есть. Но вот если ликвидировать, то будет новая правовая реальность.

Date: 2013-12-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Это та самая логика,по которой антисемиты утверждают,что создателем Израиля является Адольф Гитлер.

Date: 2013-12-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Вы очень умный человек. Расскажите нам,как Савва Морозов сдавал своих.))

Date: 2013-12-10 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
... в отличие от филосемитов, утверждающих, что его создателем был Сталин.

Date: 2013-12-10 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А вы бы предпочли получить две Польши на халяву? Я вас очень понимаю, но так не бывает. За все приходится платить. И не всегда деньгами.

Date: 2013-12-10 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Миллионами и миллионами невинных жизней заплатила Украина за такие "подарки". Если бы меня спросили что я предпочёл бы, Украину в границах 39 года но без опыта геноцида или Украину с "подарками", то я однозначно выбрал бы первое.

Date: 2013-12-10 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Вы не поняли мою мысль. Украинцы должны быть благодарны московским царькам и кремлевским генсекам за создание Украины примерно в той же степени,в которой евреи должны быть благодарны Гитлеру, за то что правительства, ужаснувшиеся Холокостом, проголосовали за образование Израиля.
Хотя вы настолько большой оригинал,что возможно наряду с атеизмом,ракетными атаками Близнецов и в Холокост не верите.. уже для полноты комплекта.)

Date: 2013-12-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Даже границами 1939 года Украина обязана Ленину.

Date: 2013-12-10 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Не надо причислять меня к отрицателям холокоста. Как-никак, мой отец в 1942-45гг. проделал путь от Волги до Праги. А мать пережила блокаду в Ленинграде. Уж своим родителям я верю. А вот приравнивать историю Израиля к истории Украины совершенно бессмысленно. Сравните, хотя бы, границы Израиля отведенные ему правительствами, принявшими решение о его создании в 1947 году, с его нынешними реальными границами, и вы поймете, что Израиль прирастал не подарками "старших братьев", а по графу фон Бисмарку: "Blut und Eisen".

Date: 2013-12-10 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А кому это - "нам"? Вас много?

Date: 2013-12-10 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Ну поскольку мне одному Вы этого так рассказать и не смогли,то я подумал может Вам нужна более обширная аудитория для пояснения своего бреданаучной версии.)))))

Date: 2013-12-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Да,дурак я все-таки. Давно понимаю,что человек в неадеквате,а все как с умным говорить пытаюсь.
Больше не буду.

Date: 2013-12-10 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Очень хорошо. Тогда наверняка среди всех жаждущих найдётся хоть один, который умеет читать. Пусть он найдёт хотя бы в Интернете материалы о Савве Морозове, прочтёт и расскажет остальным, в частности Вам. Со слуха Вы ведь воспринимаете, не так ли? Вот и ладушки.
Когда расскажет, дайте мне знать, я проверю, как Вы усвоили материал.

Date: 2013-12-10 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Очень стыдно старенькому еврею,внуку большевицких комиссаров на цырлах ходить перед черносотенной гопой.
Но это вАШ выбор и это будни перманентно встающей с колен раисси.
Насчет сдачи кого-либо Саввой Морозовым я в вАШЕм журнале написал. Очень сильно подозреваю,что и по объему знаний и просто умственно и нравственно вАС сильно превосхожу,поэтому в клоунских советах подобных тому,который вЫ только что мне дали не нуждаюсь.
Продолжайте бредить,старенький еврейныйливрейный лакей.

Date: 2013-12-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, и какая радость украинцу с Полтавщины от того, что Луганская обл. входит в состав Украины? Его регулярно грабили во время Гражданской, во время коллективизации у него забрали его землю и хозяйство, заставили его голодать до смерти, его выжившие дети стали колхозными крепостными.

Старший сын погиб в первые дни войны, семья оказалась в оккупации, сестру угнали в Германию, младшего в 1943 при освобождении села забрали в Красную Армию и безоружным погнали через минное поле, чтобы он своей кровью искупил пребывание семьи на оккупированной территории. Жена старшего сына осталась с двумя малышами, один из которых не пережил послевоенную голодовку. Да и потом ещё годы жили в колхозе впроголодь.

Малыш вырос, ушёл в армию, из армии в деревню не вернулся, а устроился работать в городе. Мать, пока была жива, как могла тянула хозяйство, чтобы помочь мальчику. Ну, и почему этот уже состарившийся рабочий и его дети должны радоваться, глядя на карту Украины? Украинцам до лампочки живут они в великой державе или в маленькой стране, им важно, КАК они живут!

Date: 2013-12-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
http://cheeha.livejournal.com/388079.html

Date: 2013-12-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Ну так давайте разделим неньку на тысячу тишайших республик Сан-Марино и княжеств Монако. Вот украинцы тогда и заживут всем на зависть!:)

Date: 2013-12-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А зачем нам с Вами её делить? Она сама разберётся делиться ей или не делиться, а если делиться, то в федерацию или полный развод. :)

Date: 2013-12-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Нам с вами, разумеется, не нужно. Но вот насчет "сами" я сомневаюсь. Нет там сейчас никого хоть немного близкого к Нестору Иванычу Махно.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 11:00 am
Powered by Dreamwidth Studios