"мы разрушим до основанья, а затем..."
Oct. 13th, 2013 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha"I will remind you that this group of renegades that decided that they wanted to break from the crown in 1776 did great damage to the economy of the colonies. They created the greatest nation and the best form of government, but they did damage to the economy in the short run," - сказал республиканский конгрессмен от Вирджинии Морган Гриффит, формулируя мечту ти-партистов.
(http://thehill.com/homenews/house/328185-house-gop-powwows-as-debt-limit-looms#ixzz2hcME4RXp)
Самое смешное, что после завоевания независимости бывшие колонисты стали платить значительно больше налогов, чем в колониальные времена. А ведь дополнительные налоги - анафема для TEA-party! TEA = Taxed Enough Already.
Да и разрушение экономики Штатов трудно назвать кратковременным даже в исторической перспективе. Доходы per capita стали расти по сравнению с доходами 1776 года только после 1835 года, более чем через полвека. (Не правда ли, похоже на вечные советские сравнения с 1913 годом?!) Таким образом, группа ренегатов, которым приспичило отделиться от британской короны и на которых молятся современные американцы, обрекла на тяготы ДВА поколения жителей Штатов!
А теперь группа ренегатов, сбившихся в Ти-парти, хочет повторить их подвиг. Их цель - разрушить федеральное управление и привести страну в жалкое состояние страны Третьего мира. В такой стране их корпоративным покровителям будет раздолье делать, что тем заблагорассудится, а наши дети и внуки будут работать за китайскую зарплату, чтобы не умереть с голоду. Но лидеры ти-партистов урвут себе жирный кусок пирога.
(http://thehill.com/homenews/house/328185-house-gop-powwows-as-debt-limit-looms#ixzz2hcME4RXp)
Самое смешное, что после завоевания независимости бывшие колонисты стали платить значительно больше налогов, чем в колониальные времена. А ведь дополнительные налоги - анафема для TEA-party! TEA = Taxed Enough Already.
Да и разрушение экономики Штатов трудно назвать кратковременным даже в исторической перспективе. Доходы per capita стали расти по сравнению с доходами 1776 года только после 1835 года, более чем через полвека. (Не правда ли, похоже на вечные советские сравнения с 1913 годом?!) Таким образом, группа ренегатов, которым приспичило отделиться от британской короны и на которых молятся современные американцы, обрекла на тяготы ДВА поколения жителей Штатов!
А теперь группа ренегатов, сбившихся в Ти-парти, хочет повторить их подвиг. Их цель - разрушить федеральное управление и привести страну в жалкое состояние страны Третьего мира. В такой стране их корпоративным покровителям будет раздолье делать, что тем заблагорассудится, а наши дети и внуки будут работать за китайскую зарплату, чтобы не умереть с голоду. Но лидеры ти-партистов урвут себе жирный кусок пирога.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-13 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 05:21 pm (UTC)Неправда! Их цель -- загнать федеральное правительство в конституционные рамки. В Конституции чётко описано, чем может заниматься федеральное правительство. Как сказал Madison,
The powers delegated by the proposed Constitution to the federal government are few and defined. Those which are to remain in the State governments are numerous and indefinite.
no subject
Date: 2013-10-13 05:48 pm (UTC)Да, Серёжа, молодость не забывается. Как-то в журнале одного кореиста я сформулировала нечто из позиций их лидера, так меня на полном серьёзе спросили, не живу ли я в Сев.Корее. "С волками жить, по волчьи выть", этому волчьему вою коммунистов меня выучили так, что теперь я до смерти его не забуду. И когда я встречаю в чьей-то речи (в данном случае - Гриффита) нотки этого воя, у меня шерсть на загривке встаёт дыбом и в горле зарождается инфразвуковой рык.
no subject
Date: 2013-10-13 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 06:18 pm (UTC)Николаевская железная дорога построена на костях крепостных.
Не стоит ли ее по этому поводу нынче разобрать и предать анафеме?
Люди выбрали независимость и возможность самим определять собственные судьбы - потеряв при этом в доходах и уровне жизни. Кто сказал, что свобода того не стоит? В историческом плане они, естественно, поступили правильно - где теперь США и где бывшая метрополия?
no subject
Date: 2013-10-13 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 07:16 pm (UTC)Объясните, пожалуйста, какая связь между первым и вторым.
tantalus2, молчать!
no subject
Date: 2013-10-13 07:20 pm (UTC)Но Гриффит, похоже, достойный им соперник -- Вы, уважаемая Чиха, как обычно, сделали достойный выбор,
no subject
Date: 2013-10-13 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 08:38 pm (UTC)Я же тебе уже не раз объяснял, прыщи на жопе я выдавливаю, а не дискутирую с ними.
no subject
Date: 2013-10-13 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 11:33 pm (UTC)Сейчас, по прошествии более, чем двух веков, Американская революция мифологизирована и её разукрашенный лубок украшает американскую жизнь. Я совсем не против праздников и мифов, но они должны издаваться в отдельной книжке, а не под названием "Американская История".
no subject
Date: 2013-10-13 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 11:52 pm (UTC)Не надо разрушать Питер, но стоит помнить, как его построили. Так же и с советским периодом России. Он был и мы не можем отыграть назад, но понять и оценить его необходимо.
no subject
Date: 2013-10-14 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:21 am (UTC)Все бывшие британские колонии, как Вы отметили, давно независимы. Так что отцы-основатели США не были такими оригиналами в своих стремлениях - почему-то независимости хотелось всем. Они просто были первыми. И выиграли от этого больше других - теперь у них на побегушках и все прочие бывшие колонии и сама метрополия. Какая еще может быть "историческая оценка"?
no subject
Date: 2013-10-14 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:49 pm (UTC)Когда принимается какое-то политическое решение, оно принимается в интересах ныне живущих людей и их детей, а не в интересах тех, кто будет жить на этой земле два века спустя. Вот конгрессмен Гриффит эксплуатирует миф об Американской революции в том аспекте, что не стоит волноваться о хаосе, в который нас ввергает Республиканская партия. Он говорит, что 200+ лет тому назад ради своей идеи "group of renegades ... did great damage to the economy" и, смотрите, в конце концов получилась великая страна.
Поэтому вот сейчас люди, одержимые идеей уничтожения законно избранного правительства, намерены тоже всё к чертям развалить и ввергнуть не только страну, но и весь мир в жестокую депрессию, а нам полагается поддержать их и радоваться, что живём в такое интересное время. :(
no subject
Date: 2013-10-14 12:56 pm (UTC)В результате Американской революции, судя по Вашим данным (которым я безоговорочно верю!), американские граждане единовременно стали беднее. А Гриффит говорит, что богаче? Это и есть "миф об Американской революции"? Он утверждает, что за свободу принимать решения за себя заплатили ИМ, а не ОНИ?
"Он говорит, что 200+ лет тому назад ради своей идеи "group of renegades ... did great damage to the economy" и, смотрите, в конце концов получилась великая страна".
У меня стойкое ощущение, что Вы говорите ровно то же самое. Если нет, не могли бы Вы конкретно указать, с чем Вы в процитированном фрагменте не согласны.
Другое дело, что Вам, возможно, кажется, что те, кто принимают подобные решения, не отдают себя отчета в great damage to the economy. Хотя... вот Гриффит же - отдает?
no subject
Date: 2013-10-14 12:59 pm (UTC)Оба-на! У меня отвисла челюсть. Начнем с Киотского протокола?
no subject
Date: 2013-10-14 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 01:29 pm (UTC)Заметим, что люди, которые босиком шагали в армии Вашингтона, платили за независимость страны, не зная во что им это реально обойдётся. И немало их потом бежало в Канаду. Правительство Людовика XVI, которое увидело в этой войне возможность насолить Англии, принимая решение не знало, что они расплатятся за это своими головами. Через пару веков можно праздновать 4 июля и День взятия Бастилии, но современники заплатили за эту радость много больше, чем собирались. Так стоит ли повторять их ошибки?!
no subject
Date: 2013-10-14 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 01:33 pm (UTC)Аргумент "они не знали, на что идут" - серьезный. Значит, надо сделать так, чтобы все как можно лучше себе представляли последствия соответственного шага. Кажется, Гриффит именно этим и занимается, нет?
no subject
Date: 2013-10-14 01:35 pm (UTC)Ну и всю "экологию" нафиг выкидываем - нам и нашим детям воздуха и воды точно хватит, а там трава не расти. А на природоохранные меры надо тратить деньги, что ухудшает жизнь нашу и детей.
no subject
Date: 2013-10-14 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 09:37 am (UTC)Как минимум в форме очень высокоразвитого социализма.
США достраивают. Не хватает всеобщего медицинского обеспечения.
Именно поэтому республиканцы так за этот последний пункт и уцепились.
В Европе вообще в значительной степени рулят наследники того самого II Интернационала.
Правда, все это построено под другим названием, но дело-то не в названиях.