gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Реакция на Сноудена демонстрирует нам, что мы живём не в одномерном мире, где позиции определяются как правые и левые, и это замечательно.  А то мы слишком зациклились на социалке и всяких гуманитарных проблемах.  Они, конечно, очень важны (кормить - не кормить, лечить - не лечить и т.д.), но есть и другие проблемы, которые касаются каждого.

Одни люди, которые не хотят поступиться своими деньгами, чтобы кого-то кормить или лечить, готовы поступиться своими правами за чувство безопасности (как правило, ложное), а другие не хотят поступаться ни деньгами, ни правами.  А я вот готова кормить голодных и лечить больных по мере своих сил, но меня возмущает малейшее посягательство на мои законные права.

Коды ядерных ракет и методы распространения эболы можно держать в секрете, но интерпретацию законов и судебную практику слежки - ни в коем разе!  Меня не интересуют имена, но причины слежки и сбора информации - обязательно.  Особенно омерзительно для меня вовлечение компаний в тотальный сбор информации об их клиентах и gag order (запрещение этим компаниям информировать своих клиентов, какие данные они рутинно предоставляют в спец.службы).

Чиха,

Date: 2013-07-18 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
при всей любви к Вам и уважении -
пишете ерунду ужасную.

"причины слежки и сбора информации" могут быть настолько ефемерны и малозначительны - что их "обнародовать" или как-то даже бюрократизировать, озаконить - просто нельзя. вся суть полицейской деятельности - they act on anonymous tips. более половины из которых будут фальшивкой всякого сорта, а может и 90%, зависти от ситуации.

требовать сообщить ситуайенам причины слежки и сбора информации - это безумие. лучше уж тогда ничего не собирать. что кстати тоже выход.

Date: 2013-07-18 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я вполне понимаю, что получив из Москвы информацию о Царнаевых, FBI могло обратиться к судье и на основании подозрений организовать за ними слежку. Это нормально, слежка по обоснованному подозрению в преступной деятельности.

Кстати, и информацию вроде метаданных можно было бы собирать не нарушая конфиденциальности между бизнесом и клиентом. Достаточно закодировать номера телефонов, а время, длительность и общее географическое положение (скажем, с точностью до города или области) пускай себе исследуют. Если NSA найдёт там подозрительную закономерность звонков, пусть обращаются в суд и получают warrant на раскодировку.

И всё это можно было бы проводить в федеральном суде, а не в каком-то секретном FISA, федеральные суды нередко рассматривают дела с секретностью.

Date: 2013-07-18 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Если вы соглашаетесь на полную прослушку всего траффика, купюры отдельных полей теряют технический смысл. Проблема именно в том, что это ПОЛНАЯ глобальная прослушка. Это все равно что раздавать всем подряд автоматы Калашнникова даром, но при этом запретить иметь при себе больше одного магазина :)
Edited Date: 2013-07-18 01:14 am (UTC)

Date: 2013-07-18 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ха, забавно что и про Царнаевых инфу выкинули как видимо недостаточную, и в свое время доклад агента из миннесоты про странное скопление арабов которые учатся летать - никого не стало волновать - ну, почему бы группе арабов не поучиться водить самолеты? попался только 20й на кретинизме - летать хачу, зажать нэ надо!

Date: 2013-07-18 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Пока никого не слушали.

Date: 2013-07-18 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это реальная работающая система! Все началось с решения FISA по прослушке в течение квартала, если я не ошибаюсь, и эти решения принимаются поквартально

Date: 2013-07-18 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Наша замечательная депутатка, Зоя Лофгрен, уже задвигает законодательную инициативу о публичности запросов на информацию (грубо говоря).

Date: 2013-07-18 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Они собирали информацию о заонках: кто кому когда звонил и сколько разговаривал. Phone records называется. Пока никто никого не прослушивал, во всяком случае, такой информации пока нет.

Date: 2013-07-18 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это называется терминологические игры - что понимать под прослушкой :)
Факт тот, что огромные объемы данных собираются.

Date: 2013-07-18 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
И пусть оплачивают нужную им информацию, чтобы подумали нужен ли им весь стог сена или иголку можно более продуктивно искать.

Date: 2013-07-18 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Под прослушкой понимается прослушка: это когда слушают одержание разговора.

Date: 2013-07-18 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Конечно, и тут могут найтись возможности для злоупотребления, хотя так сразу я их не вижу. Ну, будет схема человеческих контактов без привязки к конкретным людям. Сам по себе это очень интересный объект для научного изучения.

Date: 2013-07-18 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Понимаете, Молли, ведь иметь стог сена недостаточно для успешного нахождения в нём иголки. Нужны методики, надо определить, что иголка - железная и вытянуть её сильным магнитом. А когда просто имеет место масса информации, тогда и понять, что важно, а что нет, очень трудно.

Date: 2013-07-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Сам по себе это очень интересный объект для научного изучения]

ога

Date: 2013-07-18 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А не устроят новый "повод" для оправдания прослушки?
Типа 9/11?

Date: 2013-07-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Честно говоря, меня больше всего злит не то, что государство следит за всеми. В конце концов, в современном обществе, похоже, это неизбежное зло.

Больше всего злит именно лицемерие. То, что США продолжает разглагольствовать о "советском тоталитаризме" (и прочих тоталитаризмах).
Хотя такие мастштабы слежки за своими гражданами, как США, в СССР и представить себе не могли.

Date: 2013-07-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Один важный журналист (Том Фридман, автор "Плоской Земли") написал, что никак нельзя уменьшить слежку. Не дай Бог, случится большой теракт, тогда от наших прав вообще останутся рожки да ножки. Однако, сейчас любой теракт - спецслужбам в минус, дескать, какой толк от вашей слежки, если вы не вылавливаете террористов. Им и так глаза колют бостонским терактом.

Впрочем, всё это только мои рассуждения, а в другом месте могут рассуждать совсем иначе. :(

Date: 2013-07-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Понимаете, в цифровых системах номер, время и звук - это просто поля одного документа. Какой смысл хватать документ без поля звук - загадка :)

Но звонки ладно. Может, вы хоть на миллисекунду верите, что кому-то сильно нужно раделять емейловские хедеры и сами емейлы? :)
Edited Date: 2013-07-18 11:30 pm (UTC)

Date: 2013-07-18 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вряд ли. Чтобы начать 1МВ, достаточно было убить одного эрцгерцога. Дублировать такие события один к одному смысла нет.

Date: 2013-07-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Да, ребята эти с хорошей фантазией.

Date: 2013-07-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да вот, похоже, что программа британской разведки "Темпора" занималась прослушкой, потом передавала свои перехваты в NSA коллегам.

Date: 2013-07-20 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Разумеется, мир не одномерен, и можно менять свои позиции, сообразно ситуации:)). Одни и те же люди возмущаются "профилированием", которым якобы занималась IRS, но поддерживают рассовое профилирование полицией, и т п.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios