построила по рангу

[gracheeha]

Под конец я всё-таки выкроила часок и дала свои оценки историческим личностям на Эхе Москвы.  Самой влиятельной личностью русской истории (10) я считаю князя Владимира, который Красно Солнышко, из-за принятия им христианства в качестве государственной религии.  Я полагаю, что это сыграло огромную роль в историческом пути Руси.  Несколько меньшего масштаба (9) мне видится роль Петра Первого.  Он соединил Россию с Европой  нерасторжимыми узами и, сколько бы не плевались на Европу разные политические деятели, Россия следует в европейском фарватере и, безусловно, будет считать себя европейской страной, какая бы часть её территории не находилась в Азии.

Следующими я поставила Александра Второго и Ленина (8): отмена крепостного права и закрепощение всей страны.  Честно говоря, через несколько веков историки будут видеть просто сложную картину (с прогрессом и регрессом) перехода от феодального к рыночному производству, которое заняло у огромной страны полтора-два века.  Однако, для меня, прожившей большую часть жизни в стадии регресса (к счастью, в её застойный период) эти исторические личности имеют очень большое значение.  Я же не брала на себя обязательств выставлять свои исторические оценки с точки зрения далёкого будущего!

Дальше я отмечу патриарха Никона и Бориса Ельцина (7).  Патриарх Никон восстановил связь русской церкви с другими православными церквями и предотвратил самоизоляцию церкви, которая могла бы кончиться распадением русского православия на секты и к религиозным междоусобицам.  Борис Ельцин возглавлял Россию в её второй попытке перейти к рыночной экономике и, мне кажется, довольно успешно.

Группа (6).  Александр Невский как самый видный представитель деятелей, предпочевших вассальную зависимость от Орды, борьбе с ней.  Михаил Горбачёв и Николай Второй, оба были серьёзными реформаторами поневоле и оба пришли к неожиданным результатам своих реформ.  Успешные диктаторы и жестокие экспериментаторы Иван Грозный и Сталин.  Екатерина Вторая - трудно сказать в двух словах, но мне видится, что её правление укрепило европейское направление исторического развития России.

Группа (5).  Отец Петра Первого царь Алексей Михайлович, Иван Третий, Богдан Хмельницкий, Никита Хрущёв, деятель Смутного времени патриарх Гермоген, Герцен, Бакунин, Сахаров.

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

Вы или "Эхо" как-то совсем упустили из виду Николая I. А ведь не подморозь он Россию на 30 лет, как знать, возможно не было бы ни 1905, ни 1917 года. И не разорвали бы бомбой его сына, и его правнук не окончил бы жизь в расстрельном подвале вместе со всей семьей.

[cheeha.livejournal.com]

Нет, Эхо не упустило Николая I, а я ему дала 4 (в два раза больше, чем Анне Иоановне). Просто я в посте описала 5 и выше. Честно говоря, я думаю, что отмена крепостного права была и в 1861 преждевременна, если исходить из ситуации внутри страны. В Польше и Украине оно было ни к чему, там и, наверное, в других местах его можно было отменять, но в целом по Российской Империи народ был не готов к отказу от патернализма и лучше бы оно было смягчено и крестьянам была предоставлена возможность выхода из крепостной зависимости, которой они могли воспользоваться по мере готовности. К сожалению, желание единообразия на огромной территории всегда было ахиллесовой пятой российских правителей.

Николай I успешно противостоял произволу гвардии и вообще довёл абсолютизм самодержавия до его вершины, а его сын очень хотел быть европейцем (не могу его за это осуждать) и торопил события. Однако, Клио - дама очень несуетливая и поторапливающих события наказывает, что и случилось с Россией в итоге.

[tantalus2.livejournal.com]

Я имел в виду упущенное Николаем время для индустриализации страны. Ну сами посудите: за почти 30 лет построена всего одна железная дорога, флот все еще парусный, армия вооружена кремневыми гладкоствольным ружьями, которые "кирпичом чистят". И это - военный инженер, имеющий абсолютную власть!

[cheeha.livejournal.com]

не могу не согласиться :)

[occuserpens.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_I_of_Russia - Правил в 1825-55гг. Тогда и в Америке с индустриализацией было не особо

[sulerin.livejournal.com]

А что, Хмельницкий - это уже тоже персонаж российской истории? :)

[tantalus2.livejournal.com]

Зато в Британии она уже шла полным ходом. Да и Франция подтягивалась.

[occuserpens.livejournal.com]

Кромвель и якобинцы с аристократией поработали :)

[cheeha.livejournal.com]

Так уж получилось (по вине турецкого султана), что и Российская империя может на него претендовать. С его подачи более 300 лет восточная Украина входила в империю, а правобережную Украину империя прибрала уже ближе к концу 18 века.

[nick-55.livejournal.com]

отмена крепостного права была и в 1861 преждевременна
Класс!:)) В таком случае, все дальнейшие претензии насчет "неевропейскости" России будут выглядеть мягко говоря странно:) Жалко, машина времени неосуществима, иначе боюсь, что рабочие уральских заводов в 1861 сказали бы Вам о "преждевременности" то, что даме слышать не полагается.
А теперь маленькая замена переменных. В 1861 -1865 отмена рабства была преждевременна - от "патернализма" надо отказываться постепенно, Саймону Легри надо было не забивать дядю Тома до смерти, а только слегка поколотить его палкой. И постепенно уменьшать срок сидения негра на цепи с недели до суток. А в заведение для порки рабов, куда Мари Сент-Клер послала Розу, надо посылать негров только с визой шерифа, но сразу отказаться от него нельзя. Ну и бараке мистера Скеггса окна чуть-чуть расширить (за счет властей штата), но сам барак не отменять:)

[nick-55.livejournal.com]

Да, Лиля, и вопрос о патернализме тоже очень дискуссионный. Представим себе, что Вашему уважаемому чаду - ЕМНИП, вице-президенту компании потребуется запитать что-нибудь током от НР6031А, и он скажет подчиненному технарю - мол, давай, сделай мне диапазон dI/dt от тысячных долей до единиц ампер в секунду, и чтобы ток колом стоял и никуда не бегал. Что технарь скажет в ответ? Да очень просто - давай компьютер с интерфейсом и Лабвьюхой, переписанной именно под этот НР, и будет тебе ток нужного качества. И Ваше чадо без звука подпишет чек примерно на 20 тыс. зелени. А теперь наша реальность. Мы никому никаких пожеланий о покупке оборудования не высказывали, взяли старый свип 67-го года, отремонтировали, прицепили к аналоговому входу, соединили 2 источника по схеме Master-Slave, и имеем ток 0-240 А. А чтобы меньше дрыгалось, последовательно со сверхпроводником включили 10-мм нержавеющую шпильку, и НР теперь воспринимает ее как нагрузку. Ток на уровне 200 А бегает примерно миллиампер на 5. И стоит все это в 1000 раз дешевле, чем пришлось бы заплатить Вашему дитяти - хрен он заставил бы технаря сделать что-нибудь без компьютера и Лабвьюхи.
А нас никто вообще ничего не заставлял - мы сами все сделали. И дорогу к азотному танку в снегу и льду я вырубал сам, и никто мне ничего не приказывал - зав. лабораторией даже отговаривал, глядя на это. Но нужен азот, значит будем дорогу делать, а service personnel у нас не водится.) А Вашему дитяти американский технарь в похожей ситуации бы сказал - вот есть какой-нибудь office-cleaning manager, вот он пускай нанимает мексиканцев, и пусть они откапывают. А меня в колледже этому не учили, и в контракте это тоже не прописано. И Ваш уважаемый ребенок тут же бы, как миленький снял трубку и выдал бы office-cleaning manager'у чек на мексиканцев.)
Ну и кто после этого "патерналист"?:))

[whocares1970.livejournal.com]

>> Честно говоря, я думаю, что отмена крепостного права была и в 1861 преждевременна, если исходить из ситуации внутри страны. В Польше и Украине оно было ни к чему, там и, наверное, в других местах его можно было отменять, но в целом по Российской Империи народ был не готов к отказу от патернализма и лучше бы оно было смягчено и крестьянам была предоставлена возможность выхода из крепостной зависимости, которой они могли воспользоваться по мере готовности. К сожалению, желание единообразия на огромной территории всегда было ахиллесовой пятой российских правителей. <<

A я бы скaзaл, чтo oчень пoхoжие вещи мoжнo скaзaть (oбoснoвaннo) прo примернo тo же время в этoй стрaне.

[whocares1970.livejournal.com]

>> В 1861 -1865 отмена рабства была преждевременна - от "патернализма" надо отказываться постепенно, <<

Кoнечнo. Кaк этoгo мoжнo не видеть, глядя нa сегoдняшнюю Aмерику?

[whocares1970.livejournal.com]

Спaсибo, интереснo! Мне, Прaвдa, кaжется, чтo Влaдимир - этo скoрее симвoл, чем реaльный кoнкретный челoвек. Чтo-тo я тaкoе слышaл, чтo oфициaльнaя истoрия крещения Руси не сoвсем сooтветствует действительнoсти.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, как оно было на самом деле, я тоже не знаю, но я полагаю, что христианство сформировало русского человека в очень большой мере. Более того, церковно-славянский язык сформировал современные восточно-славянские языки. А церковно-славянский язык - это подстрочник греческого раннего средневековья. Я это с изумлением обнаружила, когда посещала греческую церковь (за неимением русской). В частности, местоимения "эта", "тот" и др. - это определённые артикли койне (евангельский греческий).

Кирилл и Мефодий не мудрствуя лукаво просто писали славянское слово на месте греческого, если эквивалента не было оставляли греческое, иногда занимаясь словотворчеством. Так в Херувимской песни есть слово "копьеносимый", которое в Византии имеет смысл "победительный" - на скрещённые копья клался щит, на него становился победивший командующий, солдаты поднимали его на вытянутых вверх руках и торжественно несли среди ликующей армии. А в славянской традиции на остриях копья поднимали труп врага и тоже несли его среди ликующего войска. Братья или их последователи, переводившие литургические тексты, поступили очень просто, они оставили слово "копьё" по гречески и сделали слово "дориносимый" (из греческого "дорифоруменон"), которое в этом странном искусственном церковно-славянском языке приобрело значение "победитель, возвышающийся над ликующей армией".

Дальше этот язык становится древнерусским литературным языком, на нём ведётся документация и этот подстрочник старо-греческого оказывает огромное влияние на живые славянские языки, которые подстраиваются к нему, как к образцу высокого стиля. Болгарский, украинский, белорусский и русские языки недаром так похожи, все эти народы имели богослужебным и литературным языком церковно-славянский. За прошедшее тысячелетие восточно-славянские языки действительно отлично подстроились под греческий подстрочник и теперь он звучит для нас вполне даже неплохо. :)

Как бы то ни было, русское христианство в нашем восприятии неразрывно связано с именем князя Владимира, за что я ему и дала 10.

[cheeha.livejournal.com]

Я вполне верю, что на уральских заводах крепостничество было только тормозом и могло быть отменено. Закрепощение украинских крестьян в конце 18 века, вызвало волну восстаний и противодействия. Просуществовав там ~70 лет (сравнимо с существованием совка), оно нанесло ущерб экономике, искалечило мораль населения, как и всякая навязанная извне модель, не соответствующая национальной традиции.

В Америке родители любят вытолкать из дома дитя по достижении им 18 лет, чтоб оно научилось жить самостоятельно. Однако, своей заботы (и материальной поддержки) они его не лишают, по крайней мере, большинство из них, нередко приглядывая и помогая даже его друзьям. По собственному опыту, знаю, что научиться жить в 20 лет легче, чем в 40. И вот, огромное количество взрослых людей, которым худо-бедно барин и его управляющий обеспечивал структуру жизни, выбрасывают в свободное плаванье, не заботясь, умеют они плавать или только - топориком ко дну.

У меня нет претензий к неевропейскости России, у меня претензии, что она свои порядки навязывала без разбору другим народам, которым эти порядки были хуже горькой редьки. Римская, Австро-Венгерская и даже Османская империи относились с бОльшим уважением к местным порядкам, как, кстати, и Орда. Но России надо было обруссить всю контролируемую ею территорию. :(

В Америке отмена рабства была обусловлена Гражданской войной (она же - Агрессия Севера против Юга), но хочу обратить внимание, что барак защищает от непогоды лучше, чем мост на болотистом берегу. Хозяин раба тратит деньги на его покупку не для удовольствия заморить того голодом, а от издевательства отдельных садистов не защищён даже свободный человек, как нам неоднократно напоминают уголовные хроники. И да, именно потомки рабов составляют и до сих пор самую неустроенную часть американского общества, хотя одна из их дочерей нынче - Первая леди Америки. Это я не к тому, чтобы вернуть рабство или крепостное право. :))

[cheeha.livejournal.com]

Условия, в которых рабство было отменено, в России и в Америки были очень разными. Но и там, и там масса зависимых, инфантильных (неважно по чьей вине) взрослых была выброшена в свободное плаванье по бурным волнам рыночной экономики. Последствия не удивляют. Бездомные дети - идеальная среда для криминала.

[nick-55.livejournal.com]

Как Османская империя относилась к завоеванным народам - см. роман Серо Ханзадяна "Звезда надежды". А можно просто вспомнить 1915. Никакой Ермолов никогда бы до этого не додумался.
Зато представитель цивилизованной и христианской викторианской Англии лорд Робертс с бурами, очень мягко говоря, не слишком церемонился. Только в тогдашней Англии не нашлось своего Толстого, который написал бы аналог "Хаджи-Мурата".
Так что, кто кого и как онемечивал, русифицировал и англизировал - вопрос тоже очень дискуссионный
Насчет того, как барин "заботился" - см. например всем известные "Железную дорогу" и "Забытую деревню" Некрасова. А у Писемского в "Горькой судьбине" Ананий Яковлев - это богатый мужик с своим бизнесом, как бы сейчас сказали. Ну и зачем ему вообще был нужен барин? Более того, не было бы крепостного права, так Писемскому вообще свою пьесу было бы не о чем писать.
Ну и наконец, крепостные накануне 1861, вопреки представлениям освободительной общественности, составляли меньшинство населения РИ - 28, а по некоторым источникам даже 22 %. А как же все остальные, исключая 1 % дворянства и духовенства, обходились без барина и патернализма?:)

[cheeha.livejournal.com]

Вы забываете, что армян (и греков, и других христиан) османы резали не как покорённые народы, а как пособников врага - Российской империи.

Те крестьяне, которые жили в Сибири или в Поморье вообще обходились без крепостной зависимости. Вы невнимательно читали, что я написала. Я не говорю, что любому крестьянину нужен барин (или любому чернокожему - хозяин). Я говорю, что нельзя без отрицательных последствий выбрасывать людей, поколениями жившими в зависимости, но надо дать им возможность выйти из этой зависимости по мере их готовности к независимой жизни. Если Вы предпочитаете не понимать, о чём я пишу, дело Ваше.

[nick-55.livejournal.com]

А сербы в 70-е годы 19-го века и те же греки еще раньше тоже были пособниками РИ? Расстояние до них было великовато, чтобы быть успешными пособниками. И книжка Ханзадяна о 18-м веке, когда между Россией и Арменией было множество других стран. Тем не менее, турки и тогда армян резали.
А с "выбрасыванием" все было просто - зависимость была такая, что любая независимость была заведомо лучше. Что барин для них такого особенного делал? Ответ простой - ни шиша, социального государства тогда не было, а то, что отдельные сердобольные барыни с горничными цацкались (как миссис Шелби с Элизой за океаном), общей картины не меняет.
Этот аргумент о постепенном переходе из одного состояния в другое при ближайшем рассмотрении оказывается не очень состоятельным. И можно делать еще "замены переменных", только Вы обидеться можете. Поэтому возьмем нейтральную страну и нейтральное время - Мексику и пеонов в Мериде. Применив к ней Ваш подход, можно сказать, что из пеонажа надо выводить постепенно - сокращать число ударов при порке, постепенно увеличивать количество оставляемой жратвы, чтобы с голоду меньше дохли и т.п. Но почему-то пеоны не согласились с таким подходом и в 1912 развешали своих латифундистов на деревьях, которые я забыл, как называются:) Вот не нашлось тогда просвещенной дамы, которая бы объяснила им, что все надо делать постепенно:)

[nick-55.livejournal.com]

Вам так негры мешают?:) Их же всего 13% от 313 миллионов. Что, неужели негр приходит ночью в Ваш гараж и отливает бензин из бака Вашего автомобиля?:)

[sudislav.livejournal.com]

Как замечательно интересно читать рассуждения людей,совершенно ничего не понимающих о чем они говорят.)))

[sudislav.livejournal.com]

Хмельницкий конечно был худший из возможных вариантов. Лучший скорее всего был Ярема,но турецкий султан,как не странно слабо влиял на ситуацию. В конце концов он никак не помог Дорошенко.

[sudislav.livejournal.com]

Это персонаж именно российской истории.) Правда не Хмельницкий,а "Хмельницкий".)))

[sudislav.livejournal.com]

В отмене рабства в России главной проблемой было совсем не это. Даже несмотря на то,что большинство имений было заложено-перезаложено,крестьян отпустили с выкупом,включив в стоимость выкупа,фактически и стоимость ревизской души..Т.е. правительство по сути еще раз ограбило огромную часть своей страны,ради одного процента дворян,большинство из которых быи вовсе не поручиками Голициными,а ленивой,безграмотной мразью,даже не умевшей толком управлять своими имениями. Какой уж тут патернализм. Рассусоливания современных адвокатов "хруста французской булки",о том,что правительство через 40 лет покрыло значительную часть этих платежей,тоже без смеха читать нельзя-крестьяне были основным налогоплатящим слоем.
Т.е. все равно расплатились фактически за их же счет.