gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Две страны с достаточно развитыми капиталистическими отношениями упорно хотели называться социалистическими - гитлеровская Германия и современный Китай.  Правда, в обеих странах власть полностью сосредоточена в руках партии, которая считает себя обязанной строить социализм.

Новый китайский председатель съездил в Москву.  Традиция респекта к северному соседу?  За пол-века роли существенно поменялись, нынче Китай задаёт тон в африканских и других странах третьего мира, соперничая с американцами.  Не дотягивая на мировой арене ещё до сверх-державы, Китай является самым вероятным кандидатом на это звание в недалёком будущем.  Я думаю, что республики Средней Азии всё больше ориентируются на Китай и всё меньше на Россию.  Может, именно поэтому и нанёс товарищ Си визит в Москву, чтобы заверить Кремль, что переориентация Средней Азии на Пекин ни коим образом не направлена против Москвы.  Чистый бизнес и ничего больше.  Нефть, газ, дружба.

Date: 2013-03-29 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
"Мороз-воевода дозором обходит владенья свои"? Включая будущие владенья?

Date: 2013-03-29 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Китайцы бедное яблочко обидели: The truth is (http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2013/03/24/did-china-just-declare-war-on-apple-sure-looks-like-it/) that Beijing, despite its trade obligations, will do its best to cripple foreign companies. Its tactics can be subtle or vicious as the occasion dictates. Its attacks may not work, but it is nonetheless predatory in intent.
It looks like China’s one-party state has just declared war on Apple. Its first attack failed. It will not give up.
Edited Date: 2013-03-29 02:57 am (UTC)

Date: 2013-03-29 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Вообще-то, если китайцы возьмут на себя те функции обеспечения безопасности в Средней Азии, которая берет на себя Россия -- я буду очень доволен.
Например, охрана границ с Афганистаном и борьба с исламистами.

Date: 2013-03-29 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
Да просто надоело товарищу Си теплое сакэ. Захотелось простых человеческих радостей - водовки из запотевшей бутылочки, бутербродика с икоркой, чаю из самовара. И чтоб потом спросить: "Вован, ты меня уважаешь?" :)

Date: 2013-03-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А есть какая-то "переориентация на Китай"?

Date: 2013-03-29 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Было бы странно, если бы отсутствовала ориентация на успешного восточного соседа. Со стороны республик Средней Азии такая переориентация совершенно естественна. Со стороны Китая расширение сферы своего влияния на Среднюю Азию тоже естественно, но с Россией надо всё же считаться. Или я чего-то не понимаю и среди 3-х десятков договоров, подписанных Си в Москве, есть какие-то серьёзные?

Date: 2013-03-29 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не думаю, что Пекин задумывает так далеко. Но всё-таки интересно, что не успел Си стать китайским председателем, как подхватил свою леди-генерала и - в Москву.

Date: 2013-03-29 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, такие неприятности могут случаться из-за каких-то внутри-партийных причин в КПК.

Date: 2013-03-29 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Россия защищает себя, а какой смысл Китаю защищать Россию?

Date: 2013-03-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ради такого вечерка можно было Вову вызвать в Пекин, а жена бы им спела. :))

Date: 2013-03-29 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Было бы странно, если бы отсутствовала ориентация на успешного восточного соседа

А, то есть это общее соображение.

+++ Или я чего-то не понимаю и среди 3-х десятков договоров, подписанных Си в Москве, есть какие-то серьёзные?

А у стран ЦА с Китаем есть что-то серьезное?

Мой скепсис связан с исторической идиосинкразией ВСЕХ соседей к Китаю.
Edited Date: 2013-03-29 07:42 pm (UTC)

Date: 2013-03-29 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Китайцы наехали на Эппл. Причем тут внутрипартийные разногласия?!
Edited Date: 2013-03-29 08:23 pm (UTC)

Date: 2013-03-29 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Историческая идиосинкразия имеет место, но экономический успех Китая - довольно сильное противоаллергическое средство. При том, что население и правители этих республик не имеют проблем с диктатурой одной партии. Китай очень серьёзно претендует на региональное лидерство и, как мне кажется, готов потратиться на это дело.

Date: 2013-03-29 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да не однопартийность их волнует, а китайский империализм.

Date: 2013-03-30 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
И северокорейский :)

Date: 2013-03-30 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Империализм имеет свои преимущества тоже, если империя на подъёме.

Date: 2013-03-30 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Да хотя бы тот, что в данном случае враги общие.

К тому же -- если, как вы говорите, они захотят занять в Средней Азии место России -- то им поневоле придется и российские функции на себя взять. Например, охрану границ от исламистов. Ибо, если исламисты придут к власти в том же Узбекистане -- китайцам там будет ловить нечего.

Date: 2013-03-30 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Как известно, 2МВ предшествовало обуздание чешcких империалистов, потом дело дошло до польских, прибалтийских, французских и т.д :)

Date: 2013-03-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мы ходим по кругу в своих теоретических рассуждениях. Есть ли ПРИЗНАКИ (материальные) такого сближения?

Date: 2013-03-30 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Китайцы плохо относятся к исламистам и другим идеологическим течениям на своей территории, когда они конкурируют с компартией. А с исламскими диктаторами других стран они отлично ладят. Современному Китаю нет нужды поглощать другие народы, у них достаточно проблем с уже поглощёнными. Вопрос стоит о сфере влияния и контроле.

Date: 2013-03-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Пост о том, что меня удивил визит китайского председателя в Москву. Не успел окончится ихний Конгресс, где завершилась коронация тов.Си, а он уже летит в Москву. К чему такая спешка, почему первый визит именно в Москву? Вот я и спекулирую.

Date: 2013-03-30 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Просто потому, что китайцам нужны нефть и газ, о чем они открытым текстом и говорят.
Между прочим, исторически, войны всегда велись именно за доступ и контроль над природными ресурсами. Подозреваю, что нового человека, для которого ресурсы безразличны, вывести никому не удастся :)
Edited Date: 2013-03-31 01:27 pm (UTC)

Date: 2013-03-31 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Проблема в том, что исламизм расползается как туберкулез и другие инфекции.
Китайцы давно это поняли.
Если рядом заведется исламистское гнездо -- им будет очень-очень плохо.
Поэтому они должны скрестить пальцы, чтоб у России все получалось в Средней Азии. Россия ведь в том числе и их проблемы решает.

Date: 2013-03-31 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Как-то первый раз слышу, что китайцы пьют сакэ.

Date: 2013-03-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ничего необычного в распространении различных версий ислама или радикализации отдельных его ветвей нет. Всё это бывало в других религиях и идеологиях, в том числе коммунистической. Китайская культурная революция ещё жива в памяти старшего поколения. О "коммунистической заразе" тоже в своё время очень волновались. В отличие от коммунистических культурных и социальных погромов, ислам всё-таки несёт с собой многовековую культуру, которая остаётся и после того, как снята паранджа. :)

Конечно, внутри страны КПК не потерпит конкуренции с Магометом, но за её пределами им до лампочки. Пакистан - лучший друг Китая в Азии, с афганским талибаном у них тоже были вполне конструктивные отношения до того, как началась война.

Date: 2013-03-31 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А может, один большой коммуняка наехал на другого, а этот другой - куратор Яблочка. У них же там как раз смена руководства, должна же эта перетряска как-то отразится и на подведомственной экономике.

Date: 2013-03-31 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Любое решение принимается после определенной дискуссии, вопрос в том, насколько эта дискуссия важна вовне. ИМО, в данном случае китайцы разобрались с Эпплом внутри себя, так что для нас их внутренние обсуждения безразличны.

Date: 2013-04-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
А куда он по-Вашему, должен был попереться? В Португалию?:) См. коммент occuserpens рядом,

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios