Date: 2012-12-20 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Н-да... Я по своему невежеству был уверен, что эти цифры вообще несопоставимы, что от автомобилей погибает раз 10, а то и больше, чем от огнестрельного оружия.

Повесил картинку у себя.

Date: 2012-12-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, да! Я тоже так думала. :(

Date: 2012-12-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
График прямо для Кловиса. Он ведь любит сравнивать опасность огнестрела с автомобилями.

Date: 2012-12-21 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Именно!

Date: 2012-12-25 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Не стыдно такую туфту вешать? Вранье же очевидное - поскольку всех убийств в США меньше 15 тысяч в год.

Date: 2012-12-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
"Firearm fatalities include homicides, suicides and accidents." Источник информации там тоже указан. Протрите глаза.

Date: 2012-12-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com

Конечно, приводить такой график под шапкой

смертность в автомобильных катастрофах
и убитые огнестрельным оружием

это не туфта, да. Ох уж эти левые...

Date: 2012-12-28 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kornear.livejournal.com
Интересная статистика. Причина того, что смертность от аварий падает понятна, а вот устойчивый рост убийств говорит об атмосфере в самом обществе. Утащу пожалуй к себе.

Date: 2012-12-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
ну, да, ну да. Слышали, помним. Убивает жеть не предмет, убивает человек. А еще - склад у мамы Ланцы, это хорошо отреглированное ополчение, с помощью которго остановят диктатуру Обамы.

Ну, и вписывать в миллионы(!) случаев самозащиты мужественные обходы гардена с ганом в руке - это, "конечно", самое то. Для правых. Не какая-нить мелкая клякса про самоубитие огнестрельным оружием.

Date: 2012-12-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну да, а приводить цифры смертей, в которых большая часть самоубийства, под шапкой убитых огнестрельным оружием это типичный образец левацкой честности

Date: 2012-12-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
То есть Вы уверены, что не будь под рукой такого удобного, блзкого родного жележного друга, самоубийца бы не передумал?

Впрочем, железная увернность , в частности в честности объективности собственной - это типично-образцовая черта людей употребяющих оборотцы вроде "левацкой честности".

В частрости в том, что самоубийства - в смерти от огнестрела по ним включать нечестно, а когда шугнут белку в саду и доложат об это как о самообороне - это само то.

А может они (Вы) и правы? Я вот задумался может ли органчик (проигрывающий заданный набор речевок) быть нечестным? Вы как об этом думаете?

Date: 2012-12-30 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну вообще говоря обвинять огнестрельное оружие в самоубийствах это уж совсем передерг, посмотрите на затейников японцев, которыесамоубиваются гораздо чаще, чем в США без всякой помощи огнестрела. Насчет вранья - тут уж рефлексы рецензента, профессиональная болезнь. А какой набор речевок?

Date: 2012-12-30 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я думаю вообще говоря - да, передерг. Скажем, если цианистый калий начать свободно продавать, то видимо число самоубийств огнестрером несколько упадет. На сколько процентов - 3?, 5? 15? А глвано, как изменится сумма? вообще говоря про числа говорить трудно.

ну, а если конкертно говоря, то все таки да-алеко не такой передерг, как скока-то миллионов случаев самозащиты огнестрелом. Посмотрите на какой-нибудь огнестрельно незатлейливый Массачусетс в ктором убийств уж никак не на миллионы больше, чем в до зубов вооруженном Техасе. Я уж молчу про приравниване личного склада любимых стволов к "well regulated militia". Эта линия ваще вероятно рекордный пока сюр21.

Date: 2012-12-30 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Если не говорить про числа, то любой разговор переносится на толчение воды в ступе. Поэтому цифры важны, только передергивать как сделала cheecha глупо. Доступность цианистого калия точно не повлияет на общее число самоубийств, поскольку решения тут принимаются на более серьезном уровне.
Наличие большого количества стволов на руках решает одни проблемы и создает другие. В целом в Америке преступность и количество убийств падает, несмотря на увеличение количества оружия.

Date: 2012-12-30 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
А Вы тут же где-то приводили в числах раскладку по смертей от огенстрела по категриям? Типа если вычесть самоубийсва, то онестрел становится весь такой пушистый и в шоколаде?

да, предергивать глупо. Миллионы случаев самозащиты огнестрелом гуляющие по интеренету выглядят совершенно нелепо.

Видно, что Вы очень спокойный, волевой, уравновешенный человек, потому что не очень разбираетесь механизме такой штуки как истерика.

Ну тут спорить не стану. Наверняка огнестрел решает десяток-полтора проблем в год. Не удивлюсь, если и сотня наберется.

Преступность в Америке падает после того как разрешили аборты. Вроде аборты делают не огнестрелом? Ну и выгода мелкой кражи в сравнении с ленивой работой в Штатах стала совсем уж невелеика. Кэш больше не носят - отберешь кошелек - и че? Так что опять согласен с Вами - уменьшается преступность именно что несмторя на количество оружия.

Date: 2012-12-30 04:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У меня просто род занятий области, требующей перепроверки данных. Взрывной рост вооружения населения в 90е скорее всего реакция на погромы в ЛА и Нью-Йорке, плюс мода. Кстати, уже двадцать лет как погромы прекратились, в отличие от десятков в предшествующие годы. Очень низкий уровень вооруженных грабежей. Все это можно записать в актив вооруженного населения. В пассив - несчастные случаи с оружием и, конечно, массовые расстрелы. Что важнее - трудно сказать, но попытки дополнительно ограничить количество и виды продаваемого огнестрела похожи а запирание ворот конюшни после того, как лошади сбежали,

Кстати, легенда о снижении преступности из-за разрешения абортов, как и многие другие байки из фрикономики, давно опровергнута. А нападения на людей они совсем не только для отьема кэша, российские реалии вспомните.

Date: 2013-01-06 06:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Преступность и количество убийств в США падает" исключительно благодаря увеличению количества оружия в частных руках, а не несмотря ему. Снижение преступности при увеличении вооруженности граждан любой страны - это закон природы изменить который не может никакая либеральная пропаганда. Человек, выступающий за запрет ношения оружия либо дурак, либо негодяй.

Date: 2013-01-06 07:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Число погибших от огнестрельного оружия включает не только самоубийц и погибших в результате несчастного случая, но и убитых при самообороне (как полицией, так и гражданами) преступников. Число убийств огнестрельным оружием в США сейчас проядка 13 тыс. в год, и эта цифра начала снижаться после послабления ограничений на ношение оружия. Сравнивать смертность под колесами и от огнестрельного оружия вообще не корректно.

Date: 2013-01-06 07:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Правильно думала, только не в 10 раз, а раз в 5. Будет время, сброшу тебе статистику по преступлениям в США. C 2000 г. в большинстве штатов было разрешено ношение огнестрельного оружия, в результате чего за 10 лет общий уровень пресчтупности упал более, чем не 30%, по убийствам и изнасилованиям и того более. Разрешение ношения оружия всегда, и во всех странах, приводит к снижению преступности - это закон природы. При этом влияния национального и этнического состава населения на этот процесс практически не наблюдается. В Эстонии и Молдавии после разрешения ношения оружия преступность упала почти одинаково - за первый же год в несколько раз. Сравнивать уравновешенность молдаван и эстонцев не будем.

Date: 2013-01-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ты лучше подписывайся хоть инициалами. :)) Хотя со мной это безопасно, я матом никого не крою и несогласных со мной не баню. А ещё лучше - заведи журнал. Тебе есть, ЧТО написать, да и ответы тогда тебе будут приходить в е-мейл или в Home ЖЖ.

Date: 2013-01-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В Америке люди в автокатастрофах погибают, в основном, не под колёсами, а внутри своей машины.

Date: 2013-01-06 09:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Извини, что не подписался. Журнал заведу, когда время найдется.
Игорь Геращенко.

Date: 2013-01-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я тебя по голосу узнала. Удивительно, но интонации сохраняются и в записанном виде. Кроме того, мы недавно об этом говорили.

Date: 2013-01-06 09:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В 2010 г. в США было 14 748 убийств, при этом ДАЛЕКО НЕ все они были осуществлены огнестрельным оружием.
В России самым распространенным орудием убийств является сковородка, на втором метае кухонный нож. Убийств, кстати, на душу населения в России в 4-5 раз больше, чем с США. Точные данные привести затруднительно, разные милицейские высокие чины называют цифры 30 - 50 тыс. в год.
Игорь Геращенко.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios