gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Наш Верховный Суд не испугался урагана Сэнди и вчера честно работал.  Судьи решали, принять ли к рассмотрению аппеляцию решения Верховного Суда Оклахомы.  Оклахома - штат, где фундаменталистские религиозные идеи находят широкий отклик, и там нашлось не мало желающих вынести на референдум вопрос является ли плод (эмбрион, зигота) личностью в утробе матери.  Однако, решением оклахомского суда этот вопрос был снят с референдума как ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ АМЕРИКАНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ.  Тогда энтузиасты бросились аппелировать в Верховный Суд США.

Для того, чтобы вопрос был принят к рассмотрению достаточно, чтобы на это согласились четыре судьи из девяти.  Верховный Суд у нас весьма консервативен, но всё-таки четырёх желающих тратить время на этот вопрос не нашлось.  (http://thehill.com/blogs/healthwatch/abortion/264605-supreme-court-denies-appeal-in-abortion-case)  

Конечно, это не остановит новые попытки христианского талибана навязать свои религиозные взгляды всем остальным.  Их не расхолодили судебные решения против референдума по этому вопросу в других штатах.  В парочке штатов по этому вопросу всё-таки были проведены референдумы и идея личности плода была отвергнута избирателями.  Можно не сомневаться, что эта идея будет возникать снова и снова.  Уж очень хорош предлог для объединения евангелических верующих - пропаганда защиты малюток, а под этим соусом народ схавает и что-нибудь ещё вроде того, что хватит кормить дармоедов - пора покончить со школьными завтраками.  

Я приветствую, когда мамочка считает свой эмбриончик уважаемой личностью, но не надо навязывать всему обществу юридическое определение, чреватое очень тяжёлыми последствиями для тех же мамочек и членов их семей.

Date: 2012-10-31 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А мне вот интересно, как чисто юридически они себе это мыслят. Ведь у юридического лица, которым они хотят сделать эмбрион, должны быть имя, фамилия, дата рождения, документ, где эти данные записаны. Они что, хотят заменить свидетельство о рождении свидетельством о зачатии? А как они будут определять дату зачатия? Ее ведь и сама будущая мать зачастую не может назвать с точностью, да и врач-акушер знает лишь приблизительно с точностью плюс - минус две недели.

Date: 2012-10-31 01:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сдаётся мне, многоуважаемая Чиха, что Вы упускаете центральный философский пункт анти-абортного движения: защита не "малюток", а "НЕВИННЫХ малюток". Звучит гораздо лучше, да ещё и позволяет талибанцам не чувствовать себя совсем уж зверьми, отказывая в деньгах на медицинскую страховку для детей из небогатых семей (раз родился, то как минимум подгузники пачкает -- следовательно, невинность под сомнением).

Date: 2012-10-31 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Они готовы давать всем эмбрионам ssn и записывать их в депенденты для скидок с налогов?

Date: 2012-10-31 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
О! Свидетельство о зачатии! Да!

С двумя свидетелями.

Date: 2012-10-31 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это верно, именно так спасаемые и именуются - "innocent babies"! Уж не знаю, как правоверные католики могут делать такие заявления, ведь с нерождённых малюток ещё не смыт в водах крещения первородных грех и они, соответственно, не являются невинными.

Date: 2012-10-31 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Интересно, а гражданство эмбрионам по мнению этих добрых людей полагается?
Если гражданство полагается родившимся на территории США, а эмбрионы в правах приравнены к новорожденным, то вроде как и зачатым на территории должны бы давать? Ну хотя бы гринкард.

Date: 2012-10-31 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Вообще, тема богатая на интересные последствия.
Про налоговые скидки для эмбриона-иждивенца написали выше.
Как быть с пособием матерям-одиночкам - логично бы на эмбрионов тоже давать.
Пить-курить-принимать наркотики для беременных по идее должно стать тяжелым уголовным преступлением.
В случае выкидыша необходимо провести расследование - а вдруг довели до самоубийства?
Любопытно.

Date: 2012-10-31 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
При чём тут мыслить?! Политик старается вызвать сильные эмоции с целью ПАРАЛИЗОВАТЬ мышление и воспользоваться этим параличом.

Впрочем, если бы до дела дошло, то можно было бы формализовать. В 19м веке замужество американки было её гражданской смертью, она переставала существовать как личность, теряла права и даже имя, отныне она была Mrs. John Smith. Как-то в этом роде и формализовалось бы personhood эмбриона. Эмбриону присваивалась бы личность, а мать переходила бы в состояние гражданского анабиоза до после родов - живой инкубатор. Если она пережила роды, ей возвращался бы её личностный статус. Обратная ситуация - сохранять за женщиной статус личности во всей его полноте, а за ребёнком признавать его с момента рождения.

Всякие промежуточные варианты "и нашим, и вашим" - признавать личность за обоими, требуют арбитра, например, в лице отца ребёнка, за которым признаётся право разрешения конфликта между интересами матери и ребёнка. Помните, как в Форсайт решает при родах своей жены, кого спасать в первую очередь? Обычно, закон даёт преимущество матери в конфликте, когда речь идёт о жизни или здоровье матери, но в целом это такая скользкая ситуация, что традиционно женщины не торопились сообщать мужьям о своей беременности, предпочитая решить самой сохранять или прервать эту беременность.

Date: 2012-10-31 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> Пить-курить-принимать наркотики для беременных по идее должно стать тяжелым уголовным преступлением.

И не только беременным, но и всем женщинам в детородной кондиции. И много ещё чего можно запретить женщинам. Инкубатор должен содержаться в оптимальном состоянии. Любая болезнь должна расследоваться, не имела ли место халатность, приведшая к порче инкубатора.

Убийство по неосторожности: свалилась с лестницы, произошёл выкидыш.

Date: 2012-10-31 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
ОФФ
СУПу - турсун-задэ в казарменной форме, и козлине Фрэнку - по рогам! Какого *** этого Вашего поста в ленте не видно?

Date: 2012-10-31 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Может, был автоматический отфренд меня?

Date: 2012-10-31 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Нет, это была автоматическая СУПодурь:) Вы во взаимных на месте.

Date: 2012-10-31 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sakhmetkare.livejournal.com
а сколько этого талибана в, скажем, оклахоме в процентах от общего населения штата?
а то читаешь такое, и прямо писания маргарет этвуд мерещиться начинают.

Date: 2012-10-31 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Активных не так уж много и, скорее всего, на референдуме предложение не прошло бы. Однако, с тех пор, как Карл Роув и GOP стали заигрывать с религиозными фундаменталистами их активность растёт. Более того, из-за них от партии отошли многие либеральные и умеренные республиканцы и теперь GOP просто не может обойтись без своего религиозного крыла. Всё это, которое раньше утешалось воздаянием на том свете, решило, что есть шанс и на этом устроить жизнь согласно их представлениям и не только для себя, но и для всего населения.

Это довольно свойственно человеку, не только утешаться близостью к Богу, но и осознавать себя более близким, чем другие, а соответственно, иметь право всех остальных построить. В 2004 вся эта шумиха вокруг "жизненных ценностей" была скорее дымовой завесой, но теперь религиозная составляющая становится существенной частью общественного дискурса.

Date: 2012-11-03 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Эмбриональная юстиция.

Забавно. Сейчас среди религиозных людей распространено рассуждение, что религия не противоречит науке. Разные области применения. И очень обижаются, если им напомнить, что еще совсем недавно разные ксендзы об окружающем мире говорили вполне буквально. Однако когда доходит до конкретики, о душе эмбриона верующие отнюдь неметафорически рассуждают. Вплоть до уголовного кодекса.
Отношение к женщинам в авраамических религиях тоже похоже не слишком поменялось.

Date: 2012-11-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Дело не в индивидуальных религиозных взглядах, а в том, что эти взгляды навязываются всему обществу в качестве законов.

Человеку свойственно иметь общее непротиворечивое представление о мире. Нередко научное открытие кажется верующим несовместимым с их религиозными воззрениями или хуже - оскорбляющими Бога, вроде того, что человек произошёл от обезьяны. Поскольку отношения с Богом для верующего человека приоритетны, он отметает научное открытие. К счастью, многие верующие уже адаптировались к меняющимся научным представлениям и разделили для себя области науки и религии.

Церковь по сути своей - хранительница духовного опыта, закреплённого в традиции. Но в традиции духовное очень тесно переплетается со светским. Процесс отделения (изменения) светского так, чтобы не потерять духовный опыт - долгая и кропотливая работа, поэтому, если в обществе происходят серьёзные социальные изменения, то церковь неизбежно отстаёт. Патриархальные отношения успешно сохранялись несколько тысяч лет и, естественно, что духовный опыт наработан именно в этих отношениях. Извлечь его и осознать в новой ситуации требует времени.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 03:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios