из чувства противоречия

[gracheeha]

Когда американская и российская пресса дружно стали изображать пойманных разведчиков идиотами, меня это сразу насторожило.  Мой друг Марко сказал: "Если в России сейчас армия разваливается, то почему у них будет хорошая разведка?"  Действительно, почему?  А почему в Советском Союзе были великолепные математики в то время, как в некоторых других отраслях наук учёных с мировым именем было немного или вовсе не было?  И я не имею ввиду историю, где господствовал идеологический подход.

Я думаю, дело в том, что хоть и за железным занавесом, но советские математики всегда ощущали себя частью мирового математического сообщества.  А советская/российская разведка работает в условиях жёсткой конкуренции с разведками и контразведками других стран, в отличие от армии, которая воюет то в Чечне, то в Грузии.  Конечно, есть много математиков, которые плевали на мировое сообщество.  Они печатали в местных журналах какие-то статьи и зарабатывали себе степени и звания всеми доступными способами.  Так же и в разведке есть синекура, когда "спящий" агент ничего не делает, а только внедряется, то есть, живёт нормальной жизнью в красивой стране на деньги российского налогоплательщика.  Зато в случае войны России с красивой страной у российского налогоплательщика будет там свой человек.

Кагебисту, который занимался в 5м отделе диссидентами, особой сноровки не требовалось, они даже уголовно-процессуальный кодекс не давали себе труда выучить, но те, кто работали (а не только "спали") ЗА-границей, должны были быть ловчее.  66-летний Михаил Васенков работал Хуаном Лазаро более 30-ти лет в Латинской Америке и в США.  Я так понимаю, что он не только "спал", раз крах Советского Союза не прервал его трудовой деятельности.  И я сомневаюсь, что опубликованный criminal complaint полностью описывает его достижения за 30+ лет. 

В британской прессе раздавались голоса против клоунского представления русских разведчиков в стиле комедии "Spies like us".  А вот vlad_ab  выкопал из блога "Вашингтон Пост": Did Russian spies fool the FBI?   Если это так, тогда мягкая реакция Кремля на аресты тоже совершенно естественна, они знали, что эти люди находятся под колпаком и в любой момент могут быть арестованы..  Внезапную смерть Третьякова от того, что у него остановилось сердце, которую месяц скрывали, тоже не стоит оставлять без внимания.

Comments

[aron-turgenev.livejournal.com]

Мой первый начальник, обсуждая деятельность органов, часто повторял: "Мы работаем плохо, нет оснований думать, что кто-нибудь где-нибудь работает хорошо".

[cheeha.livejournal.com]

Но лично Вы - то самое основание так думать. :))

[occuserpens.livejournal.com]

Конечно, в принципе, это могла быть операция прикрытия для настоящих кротов. Вот только цена этого прикрытия слишком велика. Пропагандистская компания шла на высшем уровне. Какие же термоядерные секреты стоили таких издержек?! Нет, это продолжение все того же чапмангейта.

[esya.livejournal.com]

Я, как то, стараюсь особенно не задумываться сделали они что-то особое или нет, все равно, раньше чем через 50 лет не узнаем :) Да, кстати, смерть Третьякова связалась в голове с событиями...

[panchul.livejournal.com]

У меня лично очень низкое мнение о "всесильности" КГБ, которое в частности появилось в результате такого эпизода:

Году эдак в 1996 два кгбэшника пришли в общежитие МФТИ №4 в городе Долгопрудном,
и, напугав вахтершу удостоверением, начали расспрашивать студентов,
как найти Юрия Панчула.

Парадокс заключается в том, что я в тот момент уже несколько лет жил в Калифорнии
и имел гринкарту. Даже когда я жил в Москве, в последние годы в Москве я жил не в общежитии,
а снимал квартиры в Отрадном и на Проспекте Мира.

То ли у них компьютерных баз данных нет, то ли еще что.

Напрашивается вывод, что кэгэбэшникам надо показать имитацию деятельности и получать заплату.
А также запугать население.



Кстати, я так и не знаю, зачем я был им нужен, хотя думаю, что это как-то связано с бизнесом одного моего приятеля, для которого я делал программистский контракт в 1990 году.

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, маловероятно, что узнаем. Но мне противно, что пресса так настойчиво разыгрывает клоунаду, а народ на этот розыгрыш покупается. А мне кажется, что правильный вывод из этой истории тот, что в Америке работают слаженные группы российских разведчиков. Я конечно, не за то, чтобы бросаться искать русских шпионов у себя под кроватью, но всё-таки факт их наличия имеет место (как и шпионов разных других стран).

[cheeha.livejournal.com]

Вы привели классический пример неконкурентноспособных внутренних кагебистов. Внутри России у них нет конкуренции и они могут позволить себе халтурить, как хотят. За пределами страны ситуация меняется, с кагебистом-разведчиком конкурируют разведчики других стран и за ним охотится контразведка одной или нескольких стран, что совершенно меняет рабочую атмосферу. Более того, если разведчик работает в группе, то это меняет и атмосферу в Центре, поскольку халтура одного может обеспечить провал всей группы. В общем, разведчики зарубежом проходят достаточно жёсткую селекцию.

[aron-turgenev.livejournal.com]

А начальник как раз и намекал, что я мог бы больше делать для своего НИИ и меньше тратить силы на математику.

[panchul.livejournal.com]

А что чапманы реально могут стянуть такого, что нельзя стянуть другими способами? Вот например в Ливерморской лаборатории, где проектируют ядерное оружие, работает куча людей самых разных национальностей, хотя они проходят довольно жесткую проверку. Мне известен по крайней мере один русский, который работал в той лаборатории, и русский из NASA. Если они захотят стянуть, то стянут, но так как они как правило серьезные специалисты, то они этим заниматься не будут. Зачем губить свою карьеру из-за кэгэбэшников? Теперь допустим, что чапман встретится с таким человеком, увлечет его диким сексом и примется расспрашивать в постели про технологию. Сможет ли это чапман стянуть какие-либо секреты? Ведь у чапман даже нет подготовки, чтобы понять, что есть секрет, а что - давно известная информация. Даже если стянет, то у россиян не будет возможности это проанализировать без контекста. И т.д. и т.п.

А узнавание "мнения" американского общества о том о сем - я вас умоляю, это можно узнать просто на интернете.

[my-silencio.livejournal.com]

Согласен, внутренние гбшники - просто более проворные менты, вот и все. Внешняя разведка - это совсем другое дело. Кстати, Вы знакомы с ЖЖ деятельностью юзера sl-lopatnikov?

[occuserpens.livejournal.com]

При Сов.Власти проходили. А что проходят сейчас - это мы увидели.

шпиёны-разведчики ВСЕХ стран,объединяйтесь!

[roberto2213.livejournal.com]

Уважаемая Лиля!IMHO сотрудники спецслужб ВСЕХ стран обладают устоявшимся и культивированным в своей среде менталитетом:делать всё,что бы показывать власти своей страны НУЖНОСТЬ и ПОЛЕЗНОСТЬ своего ведомства.Вместе с тем,они все не инопланетяне,а такие же земные грешники.И везде работают "по подписке",либо "под присягой".И это-не хухры-мухры!...
Банальность,но зародившись с появлением человечества,таковые спецслужбы будут пока существует человечество.И оценку им давали и всегда будут давать как общество(с одной стороны),так и ВЛАСТЬДЕРЖАЩИЕ.Вам как математику лучше других известно:в двоичной системе,десятичной или какой другой эта оценка-важен результат.И оценку ставит поставивший саму задачу.
P.S.Извините,но порекомендую одну из множества подобных книжонку:
М.Е.Болтунов,"Разведчики,изменившие мир",Москва,из-во Алгоритм,2009г

[slobanov.livejournal.com]

я когда вас читаю вспоминаю анекдот
- Изя зачем ты читаешь эту антисемитскую прессу?
- Ой вей Мойша ну могу я таки хоть в пятницу немного раслабиться и почитать о том как мы правим миром?

:))))

[slobanov.livejournal.com]

ну вот у него жена дети, которых он любит, а товарищ чампан и говорит мол не хочет ли он с женой устроить просмотр небольшего хоум видео :) - и это еще как сами понимаете самая невинная разводка и самый пошлый сценарий. А что секрет а что нет я думаю товарища чапман забрифить уж способ найдут, в случае чего пленочка то все равно остается и товарища можно попросить расказать поподробнее если он сначала какую важную деталь упустит ;).

Я только вот не очень могу придумать что там красть понадобилось срочным образом в научной лаборатории - в России кажется все уже практически загнулось в этой области.

Ну а вот скажем что там за поднаготная в грузинско-сшашных или сшашно-украинских отношениях я думаю товарищей очень даже может и вполне оправдано интересовать :-Р, но работы в данной области я думаю ведутся со стороны агентов в Украине и в Грузии :)

[katya-gordon.livejournal.com]

Лопатников - гэбист? Я вас умоляю. Это просто обиженный на жизнь старый пердун, который работает в американской лаборатории под начальством молодого индуса, который наверняка не очень уважает седины Лопатникова.

Кроме этого у Лопатникова дочь, которая вроде училась в MIT и скорее всего внуки, которые не говорят по русски. Получить такую комбинацию после длинной советской жизни - это бальшой когнитивный диссонанс, вы не находите?

Да, и еще почитайте, что Лопатников писал раньше - он был ярым антисоветчиком - http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

Эти все данные добываются гуглом

[slobanov.livejournal.com]

ммм... в 96ом говорите :) я тут вспомнил стараю полубайку которую нам в нашей дисидентской школе расказывали.

Пара несовершеннолетних борцов с режимом звонили с автомата в комитет и говорили "плохо работаете". А на третьем автомате им вежливо так сзади сказали - "как умеем так и работаем" :) идиотов конечно отмазали но профилактических люлей согласно байке от родителей он получили :)))

А в "96ом году" - я погляжу как будет работать ФБР через 16 лет после того сотрудников перевести на мин. разрешенную законом зарплату и кто там останется :)

[cheeha.livejournal.com]

А что, Ваши математические результаты никаким концом нельзя было пристроить к деятельности НИИ? По крайней мере, в ихних статьях были бы непонятные, но красивые слова и формулы. :)) Помниться, я убедила директора Гидро-метереологического ин-та (моё первое место работы), что подведомственному ему институту очень полезно будет, если я в рабочее время буду посещать семинар по гладким многообразиям и показала ему свежепереведенную книжку Лэнга "Глобальный анализ". Директор был специалистом по стратосфере и идея ему понравилась, а будь он специалистом по локальному климату, пришлось бы ему растолковывать про карты окрестностей...

[cheeha.livejournal.com]

Я когда-то читала его идеи по истории с "Арктик Си", но он меня не заинтересовал.

[cheeha.livejournal.com]

Я не думаю, что русские проникли везде, но считаю, что смеяться над русской (китайской или иной) разведкой нам не стоит, мы не знаем кто кого и на чём провёл.

[panchul.livejournal.com]

Вы говорите ФСБ, не КГБ. Да, ФСБ, не КГБ. Я использую эти понятия взаимозаменяемо, ибо сами кгбисты празднуют свой юбилей из времени ЧК.

[panchul.livejournal.com]

Да, ФСБ, не КГБ, я в курсе. Это никак не опровергает то, что я сказал.

[my-silencio.livejournal.com]

Почитывал его посты и всегда интересовался историей его болезни. Спасибо за инфу.

[ygam.livejournal.com]

По-моему, это был такой "Ералаш".

[ygam.livejournal.com]

http://lurkmore.ru/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ultramaniak/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[occuserpens.livejournal.com]

Во-первых, журналисты устроили балаган не сами, а по заказу. С заказчика и спрос.

Во-вторых, да, возможно, в США есть настоящие рос.кроты. Но к Чапмангейту они не имеют ниаккаого отношения. Это совсем другая история.

[slobanov.livejournal.com]

ну да, ну да, ну да - болтун находка для шпиона! повысим бдительность в наших рядах! мировая гидра капита..., ой, это кажется уже не подходит, впрочем я так думаю легко можно переделать ;)

полное впечатление что еще сейчас булава полетит какая-нибудь по нормальному и вы с самоваром подмышкой побежите разыскивать ближайющую точку чаепитий :)))

[slobanov.livejournal.com]

может быть я и говорю что полубайка - то есть дисидентов у нас хватало но реальность данного случая все же сомнительна :) однако вспоминая что по нормам 80ых годов в каждом подъезде должен бы быть один осведомитель то кто его знает ;)

[occuserpens.livejournal.com]

И очень напрасно. Современнaя ящерица - не тираннозавр :)

[cheeha.livejournal.com]

Мировая гидра капита. - наше домашнее животное, прошу не ругаться. Булава не полетит, она украинским гетьманам служит. Как ракету назовёте, так она и полетит!

[cheeha.livejournal.com]

Потомков динозавров надо искать не среди рептилий, а среди птиц.

[occuserpens.livejournal.com]

Орел - все равно не тираннозавр. А ФСБшники - далеко не орлы :)

[slobanov.livejournal.com]

та подминили китайцы ваше домашнее животное на мировую гидру социализму пока все тут распевали йес ви кэн :)

оружие весчь консервативное - новомодных сепаратистких тендеций не разумеет :) другое дело что булава весчь чяжелая и летать ей как-то не комильфо. Ну уж если времена такие настали то таки придется поднапрячься - а то летают тут всякие с полными бомболюками общечеловеческих ценностей :) Так что мать Кузьмы катать надо регулярно дамы мыслишек подленьких у бусурман да инородцев не возникало ;)

[aron-turgenev.livejournal.com]

Мой НИИ был несколько поближе к земле.

гетьманы+атаманы+2х главый орёл с одноглавым=?

[roberto2213.livejournal.com]

"булава" ещё как полетит!(как голубь мира...)-(может,правда,названиями поменяются).
Ноне трезубец под правым(али левым?)крылои орла(какого?)

[cheeha.livejournal.com]

О китайцах правильно замечено! Они поселили эту гидру в своём соц.лагере. Сначала завели гидрёныша возле Гонконга, чтоб ему, сердечному, дышать было чем. А с годами он вырос, задолго до "йес, ви кэн".

Булава вообще летать не должна - её надо крепко держать за рукоять и бить ею по голове. Вот "Тополем" удачно назвали, у тополя есть летающий тополиный пух и ракета срывается с грузовика и "летит, как пух из уст Эола." "Сатана" тоже отличное название, она из свое шахты, как из ада, вырывается и летит в любую точку земного шара.

[slobanov.livejournal.com]

яа, яа, поселили они, завели бедняжечку слабосильную :) помниться гидра мирового имперализму там завелась сама навсталяла заболевшему тогда китайскому дракону по первое число, скещивалась там с гидрой капитализму во всех позможных комбинациях что аж индусы с камасутрой покраснели :) И только когда гидра имперялизьму подзачахла а дракончик завел у себя малясь матерей кузьмы начали китайцы медленный процесс приручения, огородили решеточкой покрепчем и медленно стали скрещивать с родными китайскими дракончиками потихоньку разводя популяцию одомашненных гидрушек капитализьму вдоль побережья - умные однако - не то что наш пятнистый ушлепок с гайдарюшкой :(

Вы таки не путайте Сатана это натовская класификация :) в России она по другому называется :). А то что булава - так ее и держат за рукоять по радиоволнам, а оконечником да с осемью шипами шась ворогу да по всей поверхности :) А что из под воды да летает - акромя дракона и придумать трудно, за дракона китайцы обидиться за чудо-юдо израильтяне :)))