гражданская война

[gracheeha]

В передаче "Осторожно, история!" гость преподаватель истории и автор учебника истории сказал, что самым большим позором гражданской войны в России было то, что она была.  Я думаю, что это заявление отражает глубину всеобщего исторического невежества общества.  Как будто бы на гулянке все перепились и из-за пустяка затеяли драку, которая обошлась большой кровью, а потом было стыдно вспомнить.

Гражданская война была ужасной и омерзительной из-за всеобщего озверения, но у каждой из сторон были свои идеалы и каждая из сторон вспоминала о этой войне с поэтической романтикой как о чём-то великом.  Сохранились воспоминания красных победителей и белых эмигрантов, но и другие участники, чьи мемуары не были изданы, тем ни менее передавали своим потомкам, что это было великое время.

Не за горами столетие начала этой войны.  Я надеюсь, что появятся работы, анализирующие  причины этого исторического события, был ли неизбежен вакуум власти в России, была ли неизбежна гражданская война.

Comments

[trilirium.livejournal.com]

Гражданская война -- всегда позор для страны.
Может, по-своему, это было великое время -- но упаси всевышний от такого "величия" впредь.

[taki-net.livejournal.com]

Это, в общем, от стремления современной элиты сидеть на двух стульях - наследовать и Российской империи, и СССР.

Идиот (с)!

[leonid8.livejournal.com]

Гражданские войны были в США, Испании, Англии (несколько), Франции, Германии, Ирландии, Финляндии, Греции, Австрии и прочая и прочая и прочая. Позор им всем.

[komuza70.livejournal.com]

Уважаемая Cheeha, мне очень близка Ваша точка зрения. Даже не знаю, что добавить. Если только то, что работ о гражданской войне много (из последних авторов можно назвать Веллера). Но ведь в таких вопросах нет абсолютной истины. У каждого автора ответ будет свой.

[cheeha.livejournal.com]

Именно для того, чтобы предотвратить следующую гражданскую войну, надо изучать и понимать прошлую, а не объявлять её позором. Я такая старая, что лично знавала нескольких участников с разных сторон (а там кроме белых и красных было немало других) и не один из них, как победителей, так и побеждённых, не воспринимал этот период, как позор, хотя все признавали, что это был ужас.

Кстати, в Америке никто не воспринимает гражданскую войну 19 века как позор. Она отлично изучена и общего знаменателя так и не найдено, южане и северяне остались при своих, 150 лет спустя флаг конфедерации по-прежнему развевается в южных штатах, как утверждение несломленности духа побеждённых. Насмешка истории в том, что Республиканская партия Авраама Линкольна, которая инициировала эту войну против южан, через 150 лет изменила свои взгляды на 180 градусов и в целом усвоила позицию конфедератов, а демократы усвоили взгляды Линкольна и стали партией Севера.

[cheeha.livejournal.com]

В Римской империи тоже был период солдатских императоров, а в России - красные цари.

[yuhrnikke.livejournal.com]

«...чтобы предотвратить следующую гражданскую войну, надо изучать и понимать прошлую...»

Изучать и понимать надо непременно, но вот предотвратить, к сожалению, ничего нельзя.

А гражданская война была неизбежна: ключевой период — раскрепощение крестьян без наделения достаточным для самостоятельного ведения хозяйства земельным наделом (это в Российской-то империи земли не нашлось!). Отсюда пошли все эти «народные воли» и чёрные переделы», которые впоследствии переросли в левоэкстремистские партии. (Между прочим, отмена крепостного права в России не случайно совпала с американским освобождение от рабства: это были события одного цикла.) Пётр Аркадьевич Столыпин пытался исправить старые ошибки, однако охранители режима вкупе с левыми экстремистами варварски прервали этот процесс, сделав будущую Гражданскую войну в России неизбежной...

[cheeha.livejournal.com]

Изучать и понимать надо непременно, но вот предотвратить, к сожалению, ничего нельзя.

Я не фаталист, стараться предотвратить, а ещё лучше не допускать до создания кризисной ситуации можно.

[myocean11.livejournal.com]

"Гражданские войны были в США, Испании, Англии (несколько), Франции, Германии, Ирландии, Финляндии, Греции, Австрии и прочая и прочая и прочая. Позор им всем".

Что-то все глубоко в историю углубились.
А Чечня, простите. Это - не гражданская война ?

[cheeha.livejournal.com]

Российско-чеченская война - это всё-таки война митрополии и колонии. Вроде как когда римские солдаты громили Иудею. Даже американская гражданская война на Юге называется "агрессия Севера против Юга". Другой вариант - религиозные войны. В какой-то степени элемент религиозной войны присутствует и в 1918-1922 годах, но он играет побочную роль.

[myocean11.livejournal.com]

"Российско-чеченская война - это всё-таки война митрополии и колонии..."

Позвольте не согласиться.
Я не любитель цитат, но эти слова Андрея Илларионова - в тему:

"...Согласно весьма распространенному определению гражданской войны это «война между организованными группами внутри одного
государства или между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе,
независимость региона или изменение политики правительства..."
...идущие в настоящее время гражданские войны в Чечне, Ингушетии, Дагестане..."

Скрипичный концерт интеллигентного Тухачевского в Тамбовской губернии - увы, репетиция нонешних кавказских мелодий.

[trilirium.livejournal.com]

Ну, у участников войны их восприятие очень субъективно. Сколько было замечательных песен написано про гражданскую (я про те, что с "красной" стороны -- других, наверное, не знаю )). Песни ведь позитивные (походы, битвы, героизм, романтика!) -- и даже как-то забывается, что воспевают они не просто войну, а войну *братоубийственную*. Жутковато.

Ну, кстати, и к гражданской войне в США у меня отношение примерно такое же, хоть я в ней нисколько не эксперт. Как помню, считается, что войну начали южане нападением на форт Самтер? Или опять неправда? :)

Ну и, кстати, вопрос выше -- насчет изучения гражданской войны. Еще как ее изучают! Могу посоветовать френда alwin, которой занимается темой серьезно.

[cheeha.livejournal.com]

После победы Линкольна на выборах южане объявили, что выходят из федерации, образуют свою конфедерацию и потребовали вывести с их территорий федеративные войска. Они заняли большинство федеральных фортов, где им практически не оказали сопротивления. Форт Самтер уговаривали несколько месяцев уйти по добру, по здорову.

Уходящий президент Бьюканан послал туда корабль с продовольствием, оружием, людьми ещё в январе, но с берега по нему стали палить и он ушёл. Форт был блокирован, продовольствие кончалось, но Андерсон (командующий) отказывался сдаваться. Линкольн послал туда целый флот. При появлении флота конфедераты сделали последнюю попытку уговорить Андерсона освободить порт, а на рассвете 12 апреля начали обстреливать из пушек. Форт пал, с обеих сторон погибло по одному человеку.

Как Вы понимаете, южане считают, что федеральный флот на горизонте был безусловно признаком агрессивных намерений северян и у них (южан) не было иного выхода, как взять форт и упредить разрушение и кровопролитие в Чарльстоне. Вот и решайте, "кто первый начал". :))

Делаете успехи.

[leonid8.livejournal.com]

Почти все правильно. Только во время обстрела погибших не было. Были во время салюта после сдачи. Был еще форт Пикенс, который удерживался федералами всю войну. Линкольн послал к Самтеру целый флот, но по ошибке сильнейший корабль ушел к форту Пикенс.

Форт Самтер был для защиты берега. Угрозу южанам он не представлял. После окончания войны Андерсон вернулся туда и воодрузил флаг северян. На следующий день был убит Линкольн.

Ну дык

[leonid8.livejournal.com]

после Линдона Джонсона...

Re: Делаете успехи.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, я в основном это знаю потому, что младшего своего дома учила. И что интересно, что дитё все эти глупости благополучно забыло, а я вот - кое что помню.

[trilirium.livejournal.com]

Понятно, т.е. все как всегда -- насчет того, кто первый начал, мнения сторон различаются. :)


(Для Гражданской в России -- они различаются еще сильнее. )

[cheeha.livejournal.com]

Для Гражданской в России -- они различаются еще сильнее.

У меня с советских времён было представление, что Гражданская началась разоружением Чехословацкого корпуса. И мне кажется, что летом 1918 люди, воевавшие против большевиков, считали, что они воюют против союзников немцев, т.е. воспринимали войну не как гражданскую, а как Первую мировую. А уже после окончания большой войны стало ясно, что война перешла в гражданскую.