добро должно быть с кулаками
Jan. 1st, 2010 03:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaДобро же без кулаков вызывает презрение и агрессивное желание растоптать его. "Распни Его!" - кричали богоизбранные люди языческому прокуратору Иудеи, требуя предать своего соплеменника позорной и мучительной казни. Неважно, что Понтий Пилат был врагом иудеев, зато у него были кулаки.
Что меня восхищает в русских, так это бескорыстная преданность царю-батюшке и своему барину. Порют на конюшне, так, ведь правильно - нечего было искоса взгляды неодобрительные бросать! Неважно, что современная Россия для нынешних правителей и прочих элит - это просто большая колония, которую они, в полном соответствии с Марксом, хищнически грабят, сколько могут, вкладывая награбленное в экономику тех метрополий, которые они избрали родиной своим внукам, где уже живут или учатся их дети, где они сами намерены провести золотые годочки на пенсии в культурном, экологически чистом окружении, где уважаются права человека, и политические, и права собственности.
В России же этим элитным гражданам всякие свободы и уважения ни к чему, им нужна только свобода грабить бесправных. С властями и элитами мне всё понятно. А вот почему население так радуется, когда давят правозащитников, защищающих права этого населения, как вчера на Триумфальной площади, на первый взгляд непонятно. Но на второй взгляд - люди ведут себя биологически естественно, солидаризироваться с сильнейшим в стае или в стаде - совершенно нормальный принцип выживания. Помогаешь сильнейшему, глядишь и тебе немножко мяса на косточке от его добычи обломится, вокруг сильнейшего хорошенькие самочки резвятся и прочие бенефиты.
А что могут эти жалкие правозащитники?! Они же себя самих защитить не способны! Вот если бы эта бабуля Алексеева во главе танковой колонны Триумфальную площадь оцепила
да омоновцев мордой в грязь положила, да рявкнул бы бравый генерал от её имени, что отныне права человеков священны, а их нарушители будут замаливать свои грехи на рудниках, тогда бы народ российский возликовал и портреты бабули Снегурочки украсили бы города и веси России. А без танков и генералов - так это же смех один, тащи сумасшедшую старуху в кутузку! Пока генералы и танки свободу уличных шествий и демонстраций не поддерживают, народу ни такая свобода не нужна, ни её бессильные защитники.
Что меня восхищает в русских, так это бескорыстная преданность царю-батюшке и своему барину. Порют на конюшне, так, ведь правильно - нечего было искоса взгляды неодобрительные бросать! Неважно, что современная Россия для нынешних правителей и прочих элит - это просто большая колония, которую они, в полном соответствии с Марксом, хищнически грабят, сколько могут, вкладывая награбленное в экономику тех метрополий, которые они избрали родиной своим внукам, где уже живут или учатся их дети, где они сами намерены провести золотые годочки на пенсии в культурном, экологически чистом окружении, где уважаются права человека, и политические, и права собственности.
В России же этим элитным гражданам всякие свободы и уважения ни к чему, им нужна только свобода грабить бесправных. С властями и элитами мне всё понятно. А вот почему население так радуется, когда давят правозащитников, защищающих права этого населения, как вчера на Триумфальной площади, на первый взгляд непонятно. Но на второй взгляд - люди ведут себя биологически естественно, солидаризироваться с сильнейшим в стае или в стаде - совершенно нормальный принцип выживания. Помогаешь сильнейшему, глядишь и тебе немножко мяса на косточке от его добычи обломится, вокруг сильнейшего хорошенькие самочки резвятся и прочие бенефиты.
А что могут эти жалкие правозащитники?! Они же себя самих защитить не способны! Вот если бы эта бабуля Алексеева во главе танковой колонны Триумфальную площадь оцепила
да омоновцев мордой в грязь положила, да рявкнул бы бравый генерал от её имени, что отныне права человеков священны, а их нарушители будут замаливать свои грехи на рудниках, тогда бы народ российский возликовал и портреты бабули Снегурочки украсили бы города и веси России. А без танков и генералов - так это же смех один, тащи сумасшедшую старуху в кутузку! Пока генералы и танки свободу уличных шествий и демонстраций не поддерживают, народу ни такая свобода не нужна, ни её бессильные защитники.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-01 08:57 pm (UTC)Не стоит путать правозащитников и циркачей. Не может человек за что-то бороться методами, результат использования которых суть заведомый ноль. Вот захочу я стену разрушить, пойду спокойно заработаю на бульдозер и в конце концов разрушу. А кому-то скажут стучать лбом в стену, скажем раз в день по десять раз, а за это ему копеечку. Вроде как и борьба обозначена и стене пофиг. Такие дела.
no subject
Date: 2010-01-01 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 09:42 pm (UTC)> От этого зависит, стоит ли с Вами вообще разговаривать.
А Вы разговариваете по жизни только с единомышленниками и заблудшими овцами? Если да, то много теряете.
no subject
Date: 2010-01-01 10:21 pm (UTC)Рекомендую Вам поинтересоваться, в каком реально звании должен быть тот "прапорщик", который сгоняет сотни машин, снимает тысячи обычных милиционеров и сотни омоновцев на такие мероприятия - притом раз за разом. Возможно, тогда Вы не будете наивно (?) объяснять их недоразумением и своеволием прапорщика.
no subject
Date: 2010-01-02 12:29 am (UTC)Но щеголять в таком возрасте в костюме Снегурочки - это слишком.
no subject
Date: 2010-01-02 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-02 01:44 am (UTC)Поколение моих родителей, они были идейными, их комсорги верили в идеи коммунизма, но мы, дети 40-х были циничны и скорее разделяли философию наших бабушек и дедушек "с волками жить - по волчьи выть." Однако, циники моего поколения делились на тех, кто уважал правозащитников и других идеалистов, даже старался им как-то помочь при случае, и тех, кто их презирал. Нету бульдозера, танка и другой машины, так и не бейся головой о стену нашего равнодушия! Будет у тебя мощь, тогда мы тебя послушаем с уважением.
no subject
Date: 2010-01-02 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-02 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-02 08:03 am (UTC)1) Европейская комиссия
2) Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
3) Национальный фонд в поддержку демократии (США)
4) Фонд «Открытое Общество»
5) Агентство США по международному развитию
Вы хотите с ней же и поспорить возможно? Потертые джинсы и поношенные адидасы далеко в прошлом, сейчас все цивилизовано. Вместо того, чтобы заниматься действенными вещами по реальной защите прав, они устраивают акционерное общество по сотрясению воздуха.
Чувства презрения у меня никакого по отношению к этим людям нет, это Вам так хочется чтоб оно было, ибо фундамента под другими обвинениями не станет. У меня вообще не бывает никаких чувств к людям, результат жизнедеятельности которых состоит в чисто биологическом обороте химических веществ в природе. Если бы они хоть что-то делали (приносящее хоть минимальный результат), то могло бы уже и формироваться хорошее либо плохое отношение, чувство, если хотите. А так, мне просто все равно. Сопутствующий шум вызывает улыбку, это правда. Ну а как тут не улыбаться, когда десятки тысяч людей арестовываются ВООБЩЕ ни за что, но об этом ни слова; а тут люди старались быть арестованными, дабы вся страна сей факт как следует обсосала. Вы кстати очень зря сравниваете "тех" диссидентов, которые заведомо шли на многие годы лагерей или чего похуже и этих циркачей, которые, АХ, ночь в кутузке провели и полгода теперь будут слюной брызгать. Такое сравнение попросту оскорбляет тех самых правозащитников, которые понимали, что даже небольшое проявление бунта может дать результат и потому сознательно шли в тюрьму.
Вот Вы говорите мощи не хватает. Во-первых, откуда же ей взяться, коли платят и за такую шелуху? Зачем напрягаться? Нимб правозащитника и так есть, жизнь удалась. Во-вторых, предлагая делегировать "правозащитникам" право применять силу, почему же Вы отрицаете это право у действующей власти? Если права есть у всех, то власть имеет право своими правами пользоваться, не так ли? Ишь каламбурчик какой вышел.
В заключение, попрошу не причислять меня к противникам борьбы за права человека. Я противник смешного "обозначения" такой борьбы. В целом, я скорее уважаю Людмилу Михайловну за ее последовательность в жизни. Эдакая профессиональная диссидентка, которая по узости мышления никогда не стала бы революционеркой. Но она по крайней мере честна. А вот вся сопутствующая ей шелуха, прикормившаяся в новые времена ее зачастую просто подставляет. А что она, ей уже просто тяжело адекватно что-то анализировать. Вот и получаются такие космические войны в теннисном шарике.
no subject
Date: 2010-01-02 05:01 pm (UTC)30-40 лет назад Голубая Диссидентская Мечта состояла в том, чтобы выйти на Красную Площадь и сказать им всю правду (тм). Сейчас ГДМ воплотилась в 10**6+1-ый раз. Какой в этом ритуале смысл, никто, кроме непосредственных участников и организаторов, давно уже не помнит, надоело...
no subject
Date: 2010-01-03 01:23 am (UTC)Ну вот, я регулярно вижу людей, что-то демонстрирующих на перекрёстках, плакаты держат то в поддержку чего-то, то против чего-то. И кому они мешают?! А если их много собралось и они запрудили мостовую, так для этих случаев есть полиция, но не для арестов и разгонов, а чтобы траффик в обход по соседним улицам пустить. Ведь если люди выходят на улицу, то это для них серьёзно! Плакаты готовят, скандируют что-то, холодно или, наоборот, жарко, дождь, снег, ветер, а они на улице... Я на такие мероприятия давно уже не хожу, но вполне уважаю людей, которые чего-то добиваются. Они, точно, неравнодушные, хоть и несогласные. :))
no subject
Date: 2010-01-03 05:22 am (UTC)А если их много собралось и они запрудили мостовую, так для этих случаев есть полиция, но не для арестов и разгонов, а чтобы траффик в обход по соседним улицам пустить.
В этом-то и проблема: почему, собственно, автомобилисты должны подстраиваться под тех, кому захотелось помитинговать?!
Считаю, что каждый имеет право бороться за свои права -- но лишь до тех пор, пока это не мешает правам других. Например, их праву спокойно ездил по улицам.
Впрочем: пикеты до 5 человек я бы, пожалуй, разрешил. А вот если больше -- за разрешением.
no subject
Date: 2010-01-03 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:08 am (UTC)Я же написал "для справки")
Разница же между вами и Грачихой состоит вот в чем. Вы фантазируете, пытаясь понять, ради чего выходят на площади люди, знающие что их обязательно арестуют, и совсем не уверенные, что этот арест кончится столь быстро, как в этот последний раз.
А она - просто знает это, как активная в прошлом участница правозащитного движения в СССР, не раз сталкивавшаяся с репрессивным аппаратом.
no subject
Date: 2010-01-03 07:39 pm (UTC)Потому, что если несколько сотен человек собрались на демонстрацию, то это признак наличия серьёзной проблемы в городе или в стране. А если несколько сотен людей демонстрируют, то эта проблема на самом деле касается тысяч. Если гражданину в машине пришлось сделать крюк, чтобы добраться до пункта назначения, то у него есть чуть-чуть времени подумать над этой проблемой, даже если она его непосредственно и не касается.
Если люди вышли на демонстрацию, это значит, что они не смогли решить свою проблему в кабинетах управления. То ли управленческий аппарат не эффективен, то ли сама проблема выходит за пределы компетенции управленческого аппарата. И в том, и в другом случае проблема требует общественного внимания. Демонстрация - один из методов привлечения внимания общества к проблеме.
Если у вас заноза где-то попала, Вы же ею займётесь, даже если она на мизинце левой руки, не жалко будет время потерять. То же происходит и в нормально функционирующем обществе.
no subject
Date: 2010-01-03 08:29 pm (UTC)"Будь у меня такая возможность, я бы просто выделил всем этим "несогласным" отдельное место для митингов в Москве.
Типа как Гайд-парк в Лондоне. И пусть там протестуют хоть ежедневно, в свое удовольствие."
cheeha
"...Очень неглупое решение....
... вполне уважаю людей, которые чего-то добиваются. Они, точно, неравнодушные, хоть и несогласные..."
Вы всерьёз считаете, что для Эрнста Рема ("...Еще когда я был незрелым хилым юнцом, война и тревоги привлекали меня куда больше, чем славный буржуазный порядок "), А. Шикльгрубера,
Пол Пота ("...Чувствительный и робкий профессор, влюбленный во французскую поэзию и почитаемый студентами, пылкий пропагандист революции...") и... несть им числа - был нужен Гайд-парк в Марьиной роще?
Про доморощенных Дугиных, Поткиных, Баркашовых. Дёмушкиных, Лимоновых и прочее "добро с кулаками", уж и не говорю.
А они - за кулисами.
no subject
Date: 2010-01-04 06:33 am (UTC)Совершенно необязательно.
В многомиллионном городе легко найти сотню-другую людей, у которых есть какая-нибудь проблема, совершенно безразличная властям.
Ну, например, я думаю, что в Москве не проблема найти сотню людей, искренне верящих, что на Землю готовятся напасть инопланетяне, и власти должны все средства направить отражение инопланетной агрессии. Порыться по психиатрическим больницам -- и не одна сотня наберется. :)
И что? Разрешить им демонстрировать в центре Москвы, и мешать там нормальному движению? Нет уж. :)
no subject
Date: 2010-01-04 06:36 am (UTC)(Кстати: Адольф Гитлер, в отличие от своего отца, никогда не носил фамилию "Шикльгрубер".)
А вот насчет Марьиной рощи, кстати, очень хорошая идея. :)
no subject
Date: 2010-01-04 12:36 pm (UTC)Кликухи для истории !
no subject
Date: 2010-01-04 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-04 07:05 pm (UTC)Вот Вы удивительно пишете "у которых есть какая-нибудь проблема, совершенно безразличная властям". Люди на демонстрации обращаются к обществу. Властям может быть вообще всё безразлично, особенно, если они не зависят от этого общества. А вот если уже обществу безразличны проблемы их собственных членов, то так и до гангрены недалеко.
Собственно, ампутация - заключение в тюрьму этих проблемных членов общества - это тоже один из механизмов защиты от гангрены, но очень жестокий и не слишком эффективный.
no subject
Date: 2010-01-04 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-04 09:14 pm (UTC)Интересно же, как в 21 веке. эти anonymousы отличают одних от других.
Раньше, помню, у ларька - очки и шляпа.
А нонеча ? Почти все, ить, с лаптопами за пазухой.
Так говорите: " пусть расцветают все цветы ! " Ну-ну !
А я, вот, думаю - гербициды не повредили бы.
no subject
Date: 2010-01-05 02:46 pm (UTC)