чисто логический вопрос

[gracheeha]

Я понятия не имею о позиции государства Израиля по вопросу международных соглашений о войне, признаёт ли он их, участвует ли он в них.  И, откровенно говоря, даже боюсь спрашивать у моих родственников потому, что в свете последних событий мой вопрос может звучать провокационно.  Сразу признаюсь моим читателям, что считаю арабов (в т.ч. палестинских) - людьми.

Из Israel prepares legal defense of soldiers - CNN.com

Prime Minister Ehud Olmert said on Sunday amid accusations of war crimes: "The commanders and soldiers sent to Gaza need to know that they are completely safe from different tribunals and Israel will help and protect them."

Я понимаю, что на войне убивают, но понятие "военное преступление" достаточно чётко определено.  Считается, что можно вести войну, не совершая от военных преступлений.  Либо правительство Израиля с этим несогласно и тогда оно должно требовать пересмотра международных норм о войне, либо оно согласно с нормами действующего права, но тогда почему оно выдаёт такую полную индульгенцию своим солдатам?  Почему недостаточно презумпции невиновности и адвоката?  Не является ли такая индульгенция косвенным признанием, что преступления совершались?  Не значит ли такое заявление, что эти преступления могут быть частью тактики ведения войны против палестинцев?

Comments

[occuserpens.livejournal.com]

[Я понятия не имею о позиции государства Израиля по вопросу международных соглашений о войне, признаёт ли он их, участвует ли он в них.]

Позиция очень простая - чукча не читатель, чукча писатель

[taki-net.livejournal.com]

Ну так Израиль просто копирует США, где такой иммунитет уже давно.

Тут есть две стороны. Во-первых, конечно, такие индульгенции - часть имперского чванства. С другой стороны - из-за того, что целый ряд стран стали признавать свою юрисдикцию над иностранцами по преступлениях в третьих странах, можно возбудить, скажем, в бельгийском суде дело о нарушении законов войны в Газе против конкретного лица (так было против Шамира). При наличии эффективной собственной юстиции нормально ожидать, что граждане, оправданные в своей стране - не будут арестовываться при визитах в третьи страны.

То есть вопрос сводится к тому, готовы ли мы верить, что судебные органы Израиля (или, в другом случае США) эффективно выявят и накажут нарушителей законов войны.

Это я в стиле "с одной стороны, с другой стороны", на самом деле я рад, когда у всякого рода защитников державы и порядка земля горит под ногами. Даже если они не виноваты в этот раз.

[prof-yura.livejournal.com]

Считается, что можно вести войну, не совершая от военных преступлений.

A wishful thinking, I am afraid :(

Попробуйте объяснить это семьям погибших некомбатантов - даже если они погибли не в результате злого умысла, а из-за чьей-то глупости/ошибки ...

from different tribunals

Думаю, что здесь ключевым является прилагательное different - разумеется, израильские военнослужащие подсудны израильским военным судам. Для сравнения - Штаты не признают юрисдикции международных судов над своими военнослужащими и добились от многих стран, ратифицировавших соответствующую конвенцию нужных Америке оговорок.

А вообще-то Ольмерт - "благородный дон, большого ума мужчина".

[cheeha.livejournal.com]

То есть вопрос сводится к тому, готовы ли мы верить, что судебные органы Израиля (или, в другом случае США) эффективно выявят и накажут нарушителей законов войны.

Я довольно высокого мнения об американских судах, но не о военных трибуналах. То есть, я была бы удовлетворена, если бы наши суды рассматривали дела о военных преступлениях американских военнослужащих.

[cheeha.livejournal.com]

То есть, Вы думаете, что заявление Ольмерта не исключает рассмотрение дел о военных преступлениях в израильском суде?

[allien-z.livejournal.com]

А Вы не видели по BBC на днях репортаж о палестинце, который потерял двоих (?) дочерей, а еще одна (четырехлетняя?) получила ранение, после которого больше никогда не сможет ходить. Показали того самого отца, когда ему принесли фото улыбающейся девочки, и он спросил, зная что та в больнице, как она? Ему сказали новость, что ребенок теперь не может ходить. Знаете, видеть это молчаливое горе человека, как он просто отвернулся, не крича, не проклиная... Его кто-то обнял, похлопал по спине, а потом какой-то человек сказал журналисту, что солдат, стрелявший в детей, ел то ли шоколад, то ли какой-то снэк. С экрана прозвучало, что военное командование обязательно сделает расследование по этому инцинденту... Я еще обнадежилась как-то. А оказывается, все намного страшней.
Вы правы! Такое заявление делается только с заведомо известных фактов о преступлениях.

[alindra.livejournal.com]

Даже бушевские трбуналы выпускали на свободу заключенных: http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=31063
Другое дело, что хватать не надо было, держать столько лет не надо было и Habeas corpus не надо было отменять. Но это бушевские штучки, суд, и даже военный суд во всем этом не виноват.

[prof-yura.livejournal.com]

Уверен, что не исключает - прецеденты были.

[alex-argen.livejournal.com]

Вы смелая женщина. В своем журнале я стараюсь не поднимать такие острые темы.
И добро бы я был противником Израиля, так ведь нет, мне просто не нравятся заведомо бессмысленные войны, это раз. Ну и два: я тоже страдаю этим синдромом, считаю всех людей - людьми.
Что касается именно этого случая, я думаю, Ольмерт еще на что-то надеется, и заигрывает с милитаристской верхушкой, только и всего. Вообще, неприятно видеть, как политики из разных лагерей заигрывают с "ястребами".