gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Ночью (в 3 часа по мск) украинская сторона подписала протокол, без которого российская сторона отказывалась возобновлять поставки газа через украинскую территорию.  В 6 часов вечера в Москве Газпром утверждает, что пока не получил даже копии документа по созданию комиссии для мониторинга транзита газа через Украину. 

Они что, все факсы отключили в Газпроме?!  За это время (~15 часов) не то, что самолётом, на поезде можно было привезти договор из Киева в Москву.  А спасать замерзающих людей без полной процедуры бумажной волокиты Кремль не умеет?!  Или он с удовольствием показывает всему миру в очередной раз кузькину мать?!  Кстати, в русской блогосфере многие просто в экстазе, что бывшие союзники мёрзнут: "ага, бросили нас, ушли в НАТО и в Евросоюз, вот теперь и подыхайте!"  А заметим, это страны, которые платят дорого за газ из России и в полноценной валюте.  Плевать, всё-равно подыхайте!

Date: 2009-01-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[А спасать замерзающих людей без полной процедуры бумажной волокиты Кремль не умеет?!]

Это не конфликт в Газе и даже не осетинская война, серьезного военного давления и блокады Украины нет. Поэтому вся политическая ответственность за обеспечение украинских потребителей газом лежит на украинском правительстве.

Date: 2009-01-11 04:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
речь идет не об украинских потребителях, а о европейских.

Date: 2009-01-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
У России нет газа, и чем дальше тем это очевиднее.

Date: 2009-01-11 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Как об украинских, так и о европейских. Во втором случае все вопросы - к местным правительставм / ЕС. Вовсе не защищая Газпром, должен сказать, что границы никто не отменял. Поэтому все местные вопросы - к местным властям.

Date: 2009-01-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
На нет и суда нет. Какие проблемы?

Date: 2009-01-11 05:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
местные власти заключали договор с Газпромом. Поэтому вопросы к нему легитимны.

Date: 2009-01-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Проблемы от вранья.

Date: 2009-01-11 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
http://cheeha.livejournal.com/310721.html?thread=1273537#t1273537

Date: 2009-01-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Украина худо-бедно подготовилась, хотя явно не рассчитывала на полное прекращение подачи газа и связанные с этим технические проблемы. Ну, у них нет договора и вообще большие проблемы с Москвой. Но те страны, которые не имели проблем с Россией, исправно платили по счетам и имеют договоры с Россией на поставку газа, именно их жители пострадали больше всего. И только потому, что Кремлю захотелось свою Я показать. Я не знаю, приходилось ли Вам жить сутками в нетопленом помещении зимой, это очень отличается от прогулки в зимнем парке, особенно для стариков, маленьких детей и больных.

Date: 2009-01-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Технологический газ потребялется прямо из трубы ВЕЗДЕ, ну просто ВЕЗДЕ - Беларусь "ворует" , Словакия "ворует", Австряи "ворует". Да что там - сама Россия в состоянии доправить до своих границ только 65-70% добытого газа.


Чубайс предрекает мегаполисам газовый коллапс и предлагает эвакуировать жителей."

В качестве примера авторы "Экономических записок" привели январь 2006 года, когда гуманитарную катастрофу в крупных городах России удалось предотвратить "лишь благодаря своевременному вводу ограничений потребителей электроэнергии и тому, что экстремальные холода продержались не более 10 дней". Анатолий Чубайс при этом отметил, что на протяжении последних 7 лет холодные зимы в России случались дважды, и пик холода может вновь возникнуть зимой 2010 года. "Но уже в этот раз резервов мазута может не хватить", - подчеркнул он.

Чтобы не допустить дефицита , авторы предлагают переориентировать газовые потоки на внутренний рынок. "Во избежание энергокризиса придется добраться до "священной коровы" - экспорта газа", - заявил Анатолий Чубайс.
http://finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=933724&rid=6

Так может пора "назвать лопату лопатой"?

Поведение "Газпрома" легко предвидеть исходя из прогноза погоды:
http://www.gismeteo.ru/

Будет холодать, а значит "вас много, а я одна" (Россия). Непонятно только зачем было контракты заключать с половиной Европы. Король-то голый.

Date: 2009-01-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Страны В.Европы давно ведут холодную войну с РФ. Вполне возможно, что теперь РФ начнет асимметрично отвечать

Date: 2009-01-11 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вопросы к Газпрому легитимны, ответы в виде отключения газа - тоже :)

Date: 2009-01-11 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
А кто их разберет. Когда придут к какому-то определенному решению, тогда и поговорим.

Date: 2009-01-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Страны В.Европы давно ведут холодную войну с РФ.

Ну да, плюют на своего бывшего сеньора, так вербально же, никаких ФИЗИЧЕСКИХ последствий для населения Эрефии нет. Кто ж возражает против словестной перепалки?!

Date: 2009-01-11 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Адекватное решение может быть только одно - банкротство "Газпрома".

Date: 2009-01-11 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
"Новые европейцы" действуют не просто вербально, а символически. Посылают, например, войска в Ирак, выступают с произраильскими заявлениями, размещают ПРО на своей территории - все в точном соответствии с неоконсервативной геополитикой. Если из этого получатся нежелательные последствия, ничего не поделаешь.

Date: 2009-01-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Может дело и в нехватке газа, а может, и в чём другом. Но вот то, что хамят и издеваются, так это на сто процентов! Если на самом деле газа не хватает для своих и для продажи, то хотя бы так и сказали, а не куражились: "Вы нам то подпишите, вы нас туда пустите, да не воруйте, сволочи!"

Date: 2009-01-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Плакать не стану. Выживание или банкротство Газпрома - это его трудности.

Date: 2009-01-11 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
такое нельзя произносить вслух

Date: 2009-01-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Почему?! Ведь настоящая причина прекращения поставок всё-равно станет известна.

Date: 2009-01-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
ну хз, наверное не всем. Я в первый раз читаю теорию о том что "самим уже не хватает".
А озвучивание этой инфы (если это правда) ничего кроме падения акций не принесёт. А ну да, еще мы честными будем. И кому это нужно?

Date: 2009-01-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, я уже с интересом читала Ваш пост о технических проблемах доставки газа в морозную погоду. Я согласна, что это, как минимум, серьёзный фактор газового кризиса.

Date: 2009-01-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Посылают войска в Ирак, выступают с произраильскими заявлениями...

Ну и как им после этого не отключить газ???

Date: 2009-01-11 07:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Такая логика была бы оправданной, если бы страны-получатели газа не выполняли свои обязательства (речь, повторяю, не об Украине). В данном случае - самодурство.

Date: 2009-01-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я вовсе не призываю отключать евронеоконам газ. Я просто говорю, что это их личные трудности - пусть как хотят, так и кукуют.

Date: 2009-01-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Честное ведение коммерции выгодно, хотя на первый взгляд это не очевидно. Газпром - государственная коммерческая структура и, если они действительно вешают сейчас своим клиентам лапшу на уши, а в реальности просто не могут обеспечить договоренные поставки газа, то когда истина будет установлена (а Евросоюз не успокоится, пока не установит причину), этот блеф скажется на всей российской коммерции самым тяжёлым образом. Потому что этика деловых отношений требует сторону, которая не может выполнить принятых на себя обязательств (это может случится с каждым) немедленно уведомить об этом другую сторону и помочь ей минимизировать отрицательные последствия. Нормы порядочного поведения существуют потому, что их соблюдение делает жизнь проще и приятнее.

Я, заметим, совсем не утверждаю, что именно нехватка газа является причиной конфликта. Я не знаю причину, хотя вижу со стороны Газпрома безусловную попытку завладеть контролем над украинской газотранспортной системой и хранилищами газа. Такой контроль сам по себе может быть целью кризиса.

Date: 2009-01-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Понятно. А если бы они не выступали с произраильскими заявлениями, то их личные трудности не были бы их личными трудностями?

Date: 2009-01-11 07:37 pm (UTC)

Date: 2009-01-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Если бы они этого не сделали, не видать бы им статуса юных демократий как своих ушей, это как с вступлением в партию при Сов.Власти. Так что ничего не поделаешь.

Date: 2009-01-11 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Это да, как сейчас помню.
Пока не сделаешь пару проарабских заявлений, в партию ни за что не примут.
А как вступишь, так евреи сразу начинают мстить, и от этого в личной жизни наступают всякие неприятности. Но тут уж ничего не поделаешь - работа у них такая...

газпром никуда не спешит

Date: 2009-01-11 10:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Украине бояться нечего: в Российских властных структурах много выходцев из Украины. Как и наоборот. А кто у народа и где?

Посылают войска в Ирак

Date: 2009-01-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Ну ПРО ещё понятно. А Ирак-то здесь при чем? А Израиль им что, в борщ нагадил? Где здесь интересы РФ?

Re: Посылают войска в Ирак

Date: 2009-01-13 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Связь сугубо символическая. Для европейской страны вроде Чехии или Грузии участие в БВ конфликте - символ ее роли в глобальной геополитике. Но тому, кто не хочет придерживаться нейтралитета в таких острых вопросах, на несправедливость жаловаться не приходится. Хочешь играть в азартные игры с миллионерами - пожалуйста, но потом не удивляйся, откуда взялись чудовищные долги.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios