gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

И регулярно пиши в него, бездельник! 

Мой друг, Бог знает скольких лет, Марко оставил мне комментарий как Anonymous к моему посту битва за Украину.  Язык у Марко подвешен очень хорошо, а фотограф он вообще потрясающий.  Но вместо того, чтобы открыть свой журнал и порадовать человечество, Марко Могила зарывает свой талант в землю.  А ведь верующий же  человек!  Знает, что Господь наш не любит, когда мы не используем Богом данные таланты.  Не могу отказать себе в удовольствии вытащить его коммент в отдельный пост:

    Битва за Украину…(заполнить пропущенное).

Нацисту Гитлеру крайне необходимы были Судеты. Для начала. Там, в Судетах, коварные чехи со словаками, видите ли, несчастных местных немцев преследовали. Не позволяли говорить на родном языке, читать немецкие книги, смотреть немецкие кинофильмы. Вот-вот должны были устроить судетским немцам Голодомор, Холокост…(заполнить пропущенное)! Уже вооружались отряды чешских националистов! Чем закончилось присоединение Судет к Германии, надеюсь, все помнят.

Фашистскому выродку Дугину, ну просто позарез как необходима Украина. Для начала. Там, в Украине коварные хохлы преследуют несчастное русское население. Не позволяют говорить на родном языке, читать русские книги, смотреть русские кинофильмы. Ну, просто жить ему не дают! Скоро убивать начнут, Голодомор, Холокост…(заполнить пропущенное) для русских устроят! Уже вооружаются отряды украинских фашистов!!!

Хорошо ещё, что другой фашистский ублюдок (он же по совместительству ВРИО Президента РФ), зицпредседатель Медведев с нацистской же своей карманной Думой эту гадость не смотрели. А если бы посмотрели, то грохотали бы уже гусеницы победоносных российских танков по милому мне Крещатику. И встречали бы их сейчас хлебом-солью всякие Витренки, Симоненки…(заполнить пропущенное).

А чего? У них, у зицпрезидента РФ с карманной Думой, ума на это хватит. Да и у кукловода в штатском тоже. Вся стратегия и тактика уже разработаны партайгеноссе Дугинными, Литовыми…(заполнить пропущенное), прогнозы политических последствий сделаны. Ничего страшного не случится! Так! Дружно поднимаемся с колен! Дружно строимся в колонну по четыре! Все, как один, дружно идём освобождать наших братьев! Вперёд Россия! Ура-а-а!!!

Не знаю, досмотрел ли кто-либо эту гадость до титров, а оно стоило того – там, в конце песня была с припевом:
“Мы русские, мы русские, мы русские.
Мы, все равно, поднимемся с колен”
“Хорст Вессель” отдыхает. А с песней, как мы все знаем, товарищи, легче шагать по жизни и по освобожденным территориям. А потом, после Украины, с этой же песней можно прошагать освободительным маршем по всей Европе и по всей Америке. Уж мы-то с вами знаем, как там, в Европах всяких, в Америках, преследуют русских, которые там живут. Нет русских школ, в судопроизводстве не используют “Великий и Могучий”, заставляют на работе говорить на их английских, немецких…(заполнить пропущенное) собачьих языках.

Но мы добрые. Мы всегда помогали братьям- славянам. В тридцать девятом освобождали неблагодарных братьев-хохлов, которые только и ждали, чтобы мы с Адольфом их освободили. В сороковом – братьев- буковинцев с братьями-молдаванами, братьев-финнов. Последние два брата, правда, славянами не являются, ну да ничего, мы добрые, мы все народы готовы освобождать от кошельков. Мы это уже не один раз делали. А финны, так те, вообще оказались подлыми. Променяли свободу, счастье и возможность говорить по-русски на кусок хлеба с куском мяса. Ничего, припомним в своё время! Ну и, конечно, не надо забывать освобождение братьев-венгров в пятьдесят шестом, братьев- чехов с братьями- словаками в шестьдесят восьмом и, наконец, братьев-афганцев в семьдесят девятом. С Афганистаном, правда, неувязочка вышла, ну да ничего, с кем не бывает. Да, чуть было не забыл про братьев-чеченцев, ингушей, осетин, грузин…(заполнить пропущенное).

В общем, мораль интервью такова: Наши цели ясны, задачи определены. За работу товарищи! Жить станет легче, жить станет веселей!
Медведеву, Дугину …(заполнить пропущенное).

Date: 2008-12-04 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
в судопроизводстве не используют “Великий и Могучий”

В США используют. У нас же тут бардак, даже государственного языка нет!

Date: 2008-12-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
У автора комментария - достаточно однобокий взгляд на вещи. Как у того же Дугина.

Date: 2008-12-04 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не поделитесь - в чем это выражается?

Date: 2008-12-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Нынешняя украинская власть в лице президента Ющенко и его союзников:

- препятствуют осуществлению наших прав по обучению детей на родном языке;

- запрещает трансляцию российского телевидения на территории Украины
http://www.echo.msk.ru/news/546959-echo.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282005.html

- обсуждает ограничения на ввоз русскоязычной книгопечатной продукции
http://community.livejournal.com/east_club/107338.html


В этих условиях, защита нашего права пользоваться родным языком, в той или иной форме, абсолютно необходима. Я не могу сказать, что я в экстазе от экстремистов типа Дугина, но проблема существует, и она не надумана.

Date: 2008-12-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Эмоциональная страшилка. В каждом государстве есть свои националистически настроенные клоуны, и в Украине, кстати, их тоже хватает, и им дают время на ТВ и прочее. Но никто всерьез не воспринимает их призывы, так что, утверждения, что Медведев послушается какого-то прыща на ровном месте, Дугина, и бросит танки на Украину - повторяюсь, эмоциональная страшилка!
From: (Anonymous)
У автора комментария - достаточно однобокий взгляд на вещи. Как у того же Дугина.
По поводу моей однобокости.
Посмотрел интервью и взорвался. Не смог молчать. Возможно, получилось и однобоко, но ведь комментировал-то я русского фашиста.
Что же касается всякой Оранжевой и прочей сволочи, так я на всех перекрёстках кричу, что всех этих Ющенко, Леди Ю, и прочую мразь вместе с 450-ю депутатами Верховной Зрады, давно пора вывести на Майдан и образцово-показательно всех сразу и повесить, как немцев в 1946 году. На том же самом месте. Чтобы другим неповадно было. Самое смешное, что в отличие от Москвы, никто даже документов не спросит. Хоть такая, а демократия.
“Обсуждает ограничения на ввоз русскоязычной книгопечатной продукции”
Пока больших ограничений в наличии русских книг я не ощущаю, но, насколько мне известно, в РФ несколько ограничен ввоз русскоязычной книгопечатной продукции:
http://www.grani.ru/Society/Law/m.58315.html
Запрещает трансляцию российского телевидения на территории Украины
Не скажу, что это правильно, но стесняюсь спросить: А вы смотрели НТВ или РТР новости в последнее время – сплошная ложь и клевета на Украину, Грузию…(заполните пропущенное)
Ну и по поводу обучения на родном языке. Моим детям в Америке тоже не позволяли учиться на родном (русском) языке. А ещё, стесняюсь спросить, а что, украинским, армянским…(заполните пропущенное) детям разрешают учиться на родном языке в РФ?
Cheeha, насколько я знаю, учила своего младшенького дома.
С уважением, марко19511.


From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Я смотрел НТВ или РТР новости в последнее время, и я смотрел Fox News в последнее время. Примерно одно и то же, только стороны разные. Так что, следует запретить показывать всех, кто выражает другую точку зрения, несовместимую с тз власти? Как при совке поступали с Радио Свобода? Вам эти методы нравятся, вы их отстаиваете и пропагандируете?

И ещё. Та ложь и клевета, которую я слышу на украинском телевидении в адрес России по уровню наглости в общем-то ничем не отличается от той, которую я слышу в обратную сторону.
Edited Date: 2008-12-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Ну и по поводу обучения на родном языке. Моим детям в Америке тоже не позволяли учиться на родном (русском)

Ну вы сравнили! Вы или ваши дети уехали в другую страну, и этим сделали свой выбор.
А я никуда не уезжал, и этот выбор сделал за меня Ющенко. В этом заключается большая разница.
Edited Date: 2008-12-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Миша, а Вы специально смотрите телеканал пропаганды республиканской партии FOX, чтобы иметь право говорить, что в Америке всё так же, как в России или даже как в совке? Тогда уже в феврале Вас ждёт большое разочарование, поскольку они, скорее всего начнут поливать власть по-чёрному, как только эта власть перейдёт к правительству, контролируемому демократами. Если Вам захочется сохранить Ваши иллюзии, советую переключаться на MSNBC, хотя они до фоксовских высот сильно не дотягивают.
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Ну, я не сомневаюсь, что они начнут ругать власть по-чёрному.

Я просто привёл как пример того, что существуют медиа, которые подают информацию однобоко (но это не повод для их запрета). В данном случае, однобоко с точки зрения интересов одной партии, в случае с РТР и ОРТ - однобоко с точки зрения интересов одной страны или, более широко, одной этнолингвистической группы.

В Америке не запрещают Фокс, у нас по тем же причинам не надо запрещать ОРТ/РТР.
Особенно с учётом того, что Украина ратифицировала Европейскую Хартию Защиты и Развития Региональных Языков.
Edited Date: 2008-12-04 10:12 pm (UTC)

Date: 2008-12-04 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
защита нашего права пользоваться родным языком

В 60-е годы, когда я училась на мех-мате в столице УКРАИНЫ, у нас был только один-единственный преподаватель Вышенский, который говорил и преподавал на украинском языке. И Вы знаете сколько нареканий и жалоб вызывало его преподавание высшей алгебры?! "Кому надо слушать математический курс на жлобском языке!!!"

Догадываетесь, как это было приятно людям, у которых украинский язык был родной и которые БЫЛИ У СЕБЯ ДОМА, в родной стране, на Украине?! Спросите у своих родителей, бабушек и дедушек, отстаивали ли они право украинцев НА УКРАИНЕ пользоваться родным языком? Украинские школы считались второсортными, за ношение вышиванок легко было заработать клеймо "украинского националиста". Украинская культура вообще, как одуванчик, пробивалась через асфальт российской бюрократии веками.

И если Вы, этнический русский, родились на Украине, то почему бы Вам не владеть украинским языком?! Внутренний голос говорит мне, что Вы владеете украинским не хуже русского, а вот пользоваться им не хотите. Но это же Ваши комплексы! Вам же не запрещают пользоваться русским языком в общении с русскоязычными людьми, да и детей своих Вы можете учить чему Вам нравиться. Но живя на Украине как-то неприлично пренебрегать языком коренного населения.

Я вполне допускаю (и моя мама то же мне говорит), что власти могли бы с большей деликатностью отнестись к чувствам россиян, поскольку они - самое большое меньшинство на Украине. К сожалению, власти везде на земле особой деликатностью не отличаются. С другой стороны, в Киеве есть русские школы, а в Москве украинских нет, в России украинцы должны везде пользоваться русским языком, не знаю на счёт украинских книг и телевидения... Опять-таки, другие меньшинства на Украине наверное не в лучшем положении, чем русские.

В конце концов, если уж так невыносимо говорить в общественных местах по-украински, всегда можно репатриироваться в Россию... Я не думаю, что украинцы позволят превратить Украину в Малороссию. Вот разве что под дулами российских танков, но жить под дулами танков хреново, лучше уже говорить по-украински.

Date: 2008-12-05 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com
У Вас никто не отнимает права проголосовать ногами и утопать на восток - на историческую родину. От этого будет лучше и Вам и нам.

Date: 2008-12-05 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
За время жизни в Америке я как-то отвыкла считать угрозы соседей страшилками. Мне, правда, никто не угрожал, но если бы такое случилось, я бы немедленно сообщила в полицию. Ну, будем считать эту передачу клоунадой, вот тут другой клоун на предмет танков выступает: "Россия своих не оставляет!" (http://tv.km.ru/index.asp?event=057951F0-97BD-4FD7-AA93-3C237D687B61) - Да, ради Бога, не оставляйте своих, заберите их к себе! Так нет же, свои не хотят ехать в Россию, а Россия готова забрать своих только вместе с территорией, на которой эти свои проживают.

Главный российский цирк, наверное, Дума с ведущим клоуном Жириком: " две трети территории Украины будут возвращены в состав России! И не надейтесь, что когда-то Черноморский флот уйдет из Севастополя." (http://www.nr2.ru/kiev/209319.html) Но и военные клоуны тоже хороши: "Адмирал Комоедов: США, Грузия и Украина готовятся к войне против России" (http://www.nr2.ru/kiev/209986.html) А поскольку цирк - любимое зрелище россиян, то и результаты впечатляющие: "60% россиян признались, что ненавидят украинцев" (http://www.nr2.ru/moskow/209532.html).

И это я так дёрнула в Гугле наудачу и посыпалось, как из рога изобилия. А если копнуть?!
From: (Anonymous)
Согласен.
Нe надо запрещать FOX TV, так же, как не надо запрещать никакие СМИ, если они напрямую не призывают к насилию. За это наше Богом данное право Грачиха, в те времена мать троих детей, рисковала своей свободой и даже жизнью.
Оттого, что Ющенко негодяй, не значит, что Медведев хороший парень.
Гитлер был откровенным мерзавцем, но это но значит, что Сталин был белым и пушистым.
marko19511

Эмоциональная страшилка

Date: 2008-12-05 07:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
А какого прыща на ровном месте послушался Медведев, бросив танки на Грузию?
Не такая уже и страшилка, если многие американские конгрессмены наряду с многими членами Европарламента озвучили эту возможность.
Marko19511
From: (Anonymous)
Учился в РУССКОЙ школе в столице УКРАИНЫ.
Английский нам преподавали с пятого класса по десятый два раза в неделю, а "жлобский" украинский те же два раза в неделю но с пятого по ВОСЬМОЙ.
ВОПРОС: Так какой же из двух языков был более иностранным в столице УКРАИНЫ?

Люблю украинский язык. Читаю и говорю, а вот писать не умею. Даже не уверен, что знаю все буквы в нём.
Это ли не позор?
marko19511
P.S. Зря я назвал школу русской -- добрая половина учеников в ней была евреями.

Date: 2008-12-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
А вы мне не указывайте. Думайте и решайте за себя. Ваше мнение меня не интересует.

Date: 2008-12-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Эти доводы справедливы, но мы живём в немного другое время в более демократической стране. В стране, которая стремится в ЕС и ратифицировала Европейскую Хартию Защиты и Развития Региональных Языков.

В этой связи, я думаю, будет намного лучше для внутренней стабильности в государстве и иммунитета к Дугиным, если российское телевидение будут позволять подключать всем желающим его смотреть, а русских школ будет не 1% при официальном числе русскоязычных около половины населения.

Давление же, и запреты, только провоцируют ответную ненависть к режиму и поддержку Дугиных. Чем больше давление, тем больше поддержка. Вы же понимаете это?

Date: 2008-12-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
С другой стороны, в Киеве есть русские школы, а в Москве украинских нет, в России украинцы должны везде пользоваться русским языком
В России менее 3% украиноязычных. В Украине - около половины русскоязычных. В этом разница.

И если Вы, этнический русский,
Я - этнический украинец, русскоязычный. Т.е. человек, чей родной язык - русский.

не знаю на счёт украинских книг и телевидения...
Их не запрещают.

Опять-таки, другие меньшинства на Украине наверное не в лучшем положении, чем русские.
Слово "меньшинство" не подходит к русским на Украине. Сюда подходит больше образец Бельгии, с её Фландрией и Валлонией и тремя основными языками (для Украины хватит двух).

В конце концов, если уж так невыносимо говорить в общественных местах по-украински, всегда можно репатриироваться в Россию...
А в общественных местах я говорю по-русски. Я не жаловался на общественные места. Я жаловался по поводу телевидения, школ и книг.

Вообще, язык, на котором общаются люди в общественных местах в Киеве, остаётся преимущественно русским. Потому что это не контролируется властью, в отличие от языка на телевидении, в книгах или в школе.

Я не думаю, что украинцы позволят превратить Украину в Малороссию. Вот разве что под дулами российских танков, но жить под дулами танков хреново, лучше уже говорить по-украински.
"Под дулами" Ха! "Под дулами" жили со времён, наверное, Киевской Руси.
Кстати, их государственность началась в Киеве. Вернее, наша общая государственность.

Если задуматься над этим вопросом, я отвечу так: всему есть предел. Есть такой предел насильственной украинизации, когда лучше смена режима с как-бы-демократического* на авторитарный, чем отказ от родного языка.

* какой он на самом деле демократический, если вводит жёсткие лингвистические запреты, совершенно нерепрезентативные?
Edited Date: 2008-12-05 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gangho.livejournal.com

Они многое ещё какой bullshit "озвучили". Если для вас мнение неоконов из Конгресса или Европарламента представлядется как истина, то надеюсь это по наивности.


Date: 2008-12-05 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] weasel-word.livejournal.com
Emotional scarecrows do have significant consequences, such as Fox News feeding misconceptions about Iraq in the run-up to the war. From a study (http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/international_security_bt/102.php) in 2003:

The polling, conducted by the Program on International Policy (PIPA) at the University of Maryland and Knowledge Networks, also reveals that the frequency of these misperceptions varies significantly according to individuals’ primary source of news. Those who primarily watch Fox News are significantly more likely to have misperceptions, while those who primarily listen to NPR or watch PBS are significantly less likely.

An in-depth analysis of a series of polls conducted June through September found 48% incorrectly believed that evidence of links between Iraq and al Qaeda have been found, 22% that weapons of mass destruction have been found in Iraq, and 25% that world public opinion favored the US going to war with Iraq. Overall 60% had at least one of these three misperceptions.

Such misperceptions are highly related to support for the war. Among those with none of the misperceptions listed above, only 23% support the war. Among those with one of these misperceptions, 53% support the war, rising to 78% for those who have two of the misperceptions, and to 86% for those with all 3 misperceptions. Steven Kull, director of PIPA, comments, “While we cannot assert that these misperceptions created the support for going to war with Iraq, it does appear likely that support for the war would be substantially lower if fewer members of the public had these misperceptions.”
From: (Anonymous)
Збигнев Бржезинский хоть и не конгрессмен, но один из "озвучителей".
Вот кого не причислил бы к неоконам.
marko19511
From: [identity profile] gangho.livejournal.com
Ну и пример вы ватащили. Бж конечно староват для "нео", но рациональных суждений от него я бы ожидал в последную очередь - ненависть к России у него зоологическая.

Date: 2008-12-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я ни в коей мере не оправдываю никакие ущемления национальной идентичности и, конечно, за свободу информации. Однако, подумайте, если эта передача вызвала у добродушной и ужасно либеральной старушки в далёком Бостоне такой взрыв отрицательных эмоций, то какую ненависть она поднимет в душе украинца, по улице которого пойдут предполагаемые танки! И будет ли эта ненависть направлена против далёкого Дугина и им подобным или, не дай Бог, против этнических русских, которые живут рядом?

Там, в этой передаче говорится об ожидаемом геноциде русских со стороны укров. Так ведь, если укры будут регулярно такие передачи смотреть, то и до русского погрома может дойти. Поэтому я не знаю, осуждать ли украинские власти за зажим свободы слова или отнестись с пониманием к их стремлению ограничить разжигание взаимной ненависти.

Date: 2008-12-05 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Вы видели новости, как ЕСМ срезал госсимволы Украины на горе Говерла?

http://rutube.ru/tracks/230991.html?v=29106d0565e2d5c2c59da4dd1c94d671

А вот "обращение ЕСМ к народу Украины":

http://rossia3.ru/mer/video/vostok2310

Я впервые его увидел в [livejournal.com profile] rossia3. После этого у меня не осталось сомнений по поводу неадекватности ЕСМ и их идеологического лидера Дугина. Больной человек. Что с него взять?

Его выпустили на российское телевидение? Странно. Но у нас раз в год тоже Тягныбока выпускают.

Date: 2008-12-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я - этнический украинец, русскоязычный.

Ну, вот - мы одного поля ягоды. Я тоже украинка, в образованной семье которой говорили на русском языке. Но жили мы на киевской окраине, возле Голосеевского леса и соседи говорили на некой смеси украинского с уймой руссизмов. Когда я дома что-то подобное повторяла, у моих родных волосы становились дыбом, поэтому они с самого раннего возраста учили меня литературному украинскому языку и неукоснительно требовали, чтобы я говорила либо на чистом русском, либо на чистом украинском языке. Поэтому у меня два родных языка. Первые 7 лет я училась в русской школе, а потом мы переехали и я пошла в ближайшую к дому школу, которая была украинской. В Киеве мои дети ходили в украинскую школу, а дома мы в основном говорили по-русски.

Все оскорбления, которые я слышу в адрес украинского языка сейчас из Москвы, я слышала в родном Киеве, когда там жила. Такая история даром не проходит. При чём это совершенно нелепо унижать язык. Унижая язык, унижают его носителей. Так было в Чехии, где образованные люди говорили в начале века по-немецки, а чешский считался низшим языком. А сейчас на нём в Праге преподают высшую математику и ничего, получается. Немцы презирали идиш, но на идише была создана великолепная литература.

Есть такой предел насильственной украинизации, когда лучше смена режима с как-бы-демократического* на авторитарный, чем отказ от родного языка.

Это мне трудно понять. В Америке, как Вы понимаете, за пределами дома мы все общаемся по-английски. Более того, и в пределах родного дома тоже. Когда дети растут в англоязычной среде, они приносят эту среду к себе домой. И нередко поговорить по душам с ребёнком легче (для него) по-английски. Одна из моих невесток румынка, гёрлфренда младшего - американка и с ними общение возможно только по-английски. Английский ни в коей мере не является для меня родным и, хотя я свободно говорю на нём, но до конца жизни сохраню свой акцент. НО, ей-Богу, я совершенно не страдаю от того, что мне приходится говорить по-английски! Более того, я очень довольна, что судьба мне подарила возможность так глубоко понять этот язык и возможность читать огромный пласт литературы в подлиннике. Иногда мне даже жалко, что я уже старая и мне не светит поехать пожить лет 5 в Испании, Германии, Франции или ещё где-нибудь, изучить ещё один язык и культуру.

Странная у вас школа.

Date: 2008-12-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Я учился в Харькове в обыкновенной средней школе с 1969 по 1979. Украинский язык был со 2-го класса. Владею украинским свободно (конечно несколько хуже русского языка, но лучше чем украинским владеет пан Ющенко). На украинском прочитал много книг. Когда я учился смешно было наблюдать, как этнические украинцы, пользуясь тем, что отец военный, получали освобождение от изучения украинского языка. Изучения английского все же не сравнимо было с изучением украинского. Было два предмета: украинский язык и украинская литература.

Украину лучше сравнивать с Канадой, где есть два официальных языка или со Швейцарией.

Date: 2008-12-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Отлично замечено! Если бы пропаганда была неэффективна, кто бы ею занимался, деньги на ветер выбрасывал?! В настоящее время похоже, что российская пропаганда делает из Украины образ врага. Заметим, что в какой-нибудь Туркмении или Узбекистане отношение к русским просто отвратительное и, в основном, русские оттуда просто бежали. Но никаких разговоров о российских танках в Ташкенте или Ашхабаде никогда не было. Российских граждан кавказских национальностей срочно понадобилось защищать в Грузии, по территории которой идут альтернативные трубопроводы, а теперь на Украине, по территории которой просто идут трубопроводы с российским газом. Ну, и Черноморский флот базируется в Крыму, куда более удобное место, чем Новороссийск.

Не то, чтобы Ташкент или Ашхабад могли спать спокойно, they aren't just at the top of Russian to-do list. А вообще-то в Туркмении и нефть, и газ водятся, а в Узбекистане отлично хлопок растёт... Дойдёт и до них очередь!

Была.

Date: 2008-12-05 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
"но на идише была создана великолепная литература."

И кто ее теперь на идиш читает? Язык практически умер.

Date: 2008-12-06 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, я в своё время слыхала о Говерле. Глянула я на их сайт и сообщество. Можно было бы сказать, что каша у них в головах изрядная, но мой опыт говорит, что дело не в плохом знании истории. Люди такого склада - истинные идеалисты, для них первична их идея, которая соответствует каким-то их (внутренним или внешним) потребностям, а история и прочие реальные факты привлекаются только в качестве обслуживающего персонала для их идеи. Достоверность утверждений (и непроверенных фактов) проверяется соответствием идеи: если утверждение соответствует их идеи, то оно истинно, а если вступает в противоречие, то - ложно.

Так вели себя убеждённые коммунисты, которые могли быть очень даже неглупыми людьми. Мой отчим был математик, человек постоянно использующий логику профессионально, и тем ни менее, когда факты приходили в противоречие с коммунистической догмой, логика вырубалась полностью и, по-моему, автоматически. Через призму этой догмы воспринимались даже труды классиков марксизма-ленинизма! Утверждения Маркса, Энгельса и Ленина, конечно, не отвергались (как можно!), но с железной убеждённостью мне заявлялось, что я всё трактую неверно, делаю ложные выводы и пойму глубину марксистской мысли только с возрастом. Отчим был прав, с возрастом я, по крайней мере поняла, что обсуждать с моими родителями такие вещи бессмысленно, только травмируешь их.

Так же ведут себя многие христиане, уцепившись за те взгляды в Библии, которые им импонируют, они обвиняют в еретичестве христиан, которые уцепились за другие взгляды из той же Библии. В Америке существует вагон и маленькая тележка всяких маргинальных организаций: сколько-то орденов Ку-Клус-Клана, всяких белых сверхчеловеков типа Arian Nation, скинхэды, фашисты, нацисты и чёрт знает, кто ещё. Иногда их можно даже увидеть на ТВ или услышать по радио, но обычно их демонстрируют как образец маргинальной культуры и я никогда не слышала, чтобы ведущий им подпевал, разве что у ККК где-то есть своя станция. Поэтому соглашаясь с Вашим "Больной человек. Что с него взять?", хочу заметить, что он там не единственный больной, в студии кроме него ещё два ведущих, поющих с ним в унисон, и я понимаю, что имеет место редакция, тоже не очень здоровые люди, раз выпустили такой продукт. Не много ли больных людей?!

Я, конечно, не знаю, может это KM-TV само маргинальное потому, что там Дугин не единственная звезда, вот другой образчик: Николай Смирнов: «Россия своих не оставляет!» (http://tv.km.ru/index.asp?event=057951F0-97BD-4FD7-AA93-3C237D687B61). Я в этом комменте - http://cheeha.livejournal.com/296044.html?thread=1172844#t1172844 - привожу ещё пример Жириновского, точно больного на всю голову, и некоего адмирала Черноморского флота. Но ими же дело не ограничивается! Там же есть ссылка на опрос общественного мнения, что 60% россиян НЕНАВИДЯТ украинцев, не хило поработала пропаганда?!

Re: Была.

Date: 2008-12-06 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Древнегреческий и латынь - совершенно мёртвые языки, но литературу созданную на них мы очень даже читаем! А кое-кто так ею увлекается, что и языки начинает изучать. А на идише ещё кто-то говорит по белу свету и, если всех посчитать, то может оказаться, что на якутском или исландском говорит меньше народу...

Date: 2008-12-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
А если на Украине провести референдум о добровольном вхождении в состав России, какие будут результаты, как вы думаете? Я думаю, процентов 35-40. Так что российский TODO list не такой уж и неестественный.

Date: 2008-12-06 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Хотя, конечно, хотелось бы ограничиться только введением второго госязыка.

Date: 2008-12-06 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Ну, я про такой телеканал впервые слышу. На Украине у меня его нет ни в кабельных сетях "Воля-Бродбэнд" в Киеве http://volia.com/ , ни на спутниковой тарелке НТВ+ на даче в Житомире http://www.ntvplus.ru/ (у меня именно российский вариант подписки на НТВ+, то есть не http://www.ntvt.com.ua/).

Так что и вправду может быть маргинальный какой-то канал.
Edited Date: 2008-12-06 11:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это интернет ТВ. Само по себе интернет ТВ маргинально, но этих, конкретных маргиналов кто-то очень хорошо проплачивает. Именно этот факт меня и заинтересовал. «Где деньги, Вань?»
Потратил немало усилий в поисках источников финансовых источников этой нечисти, но безрезультатно. Успокоился.
Как образец их «творчества» настоятельно рекомендую их, пока еще незаконченный сериал "История России XX века". 50 получасовых серий!!!
http://tv.km.ru/index.asp?rubric=17
marko19511

From: (Anonymous)
Знает ли кто-нибудь, кто такой ВОЕННЫЙ ЖУРНАЛИСТ Николай Смирнов?
В «Истории России ХХ века» он же представлен как «ВОЕННЫЙ ЭКСПЕРТ». Интересно, что большинство этих, с позволения сказать, «журналистов» и «экспертов» на КМ.ТВ законспирированы не хуже жидомассонов или тамплиеров каких. Поиск в Google и Yandex результатов не дал.
Но вернёмся к нашим баранам, вернее военным экспертам. Скольких военных экспертов встречал, как правило, это были бывшие военные, обычно старшие офицеры не ниже полковника. Отсюда и военная выправка, короткая стрижка и бритое лицо. Многолетняя служба в армии не может не развить подобных привычек. Может быть, я излишне эстетствую, но мне также всегда казалось, что ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ журналист наряду с ТЕЛЕВИЗИОННЫМ экспертом должны иметь ну хоть немного передних зубов. Хотя бы через один. А Вы присмотритесь повнимательней к Николаю Смирнову. Особенно хорошо это видно в «Истории ХХ века».
http://tv.km.ru/index.asp?rubric=17
Marko19511

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ой, ты мне в своё время бросил ссылку, но я больше двух серий не выдюжила. Так это тоже они?! Ну, ты меня успокоил, что это хотя бы не мейнстрим, даже от сердца отлегло. Хотя с другой стороны, наш московский друг о войне с Украиной талдычил мне уже года два назад. Что м.п. совпадало с первыми протестами в Крыму в 2006 по поводу военных учений, которые до этого там проходили, кажется, с 1998 без всяких протестов, но вместе с ростом цен на нефть поднялась и волна протестов против учений "Си бриз", выросли памятники даме, осчастливившей Малороссию крепостным правом, и прочие громкие проявления русского самосознания. Дай Бог, цена на углеводороды будет низкой (должна же мировая рецессия иметь свои положительные стороны!), может это будет способствовать улучшению отношений между братскими народами.

Латынь

Date: 2008-12-06 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
по крайней мере дотянула где-то до середины 19 века в качестве языка науки (Гаусс еще писал на латыни). Латынь была обязательным языком в гимназиях.

Но всю эту литературу на латыни (и древнегреческом) мы читаем в переводах.

Разница между идиш и исландским в том, что на исландском говорят дети. Я не знаю никого, кто бы знал идиш и хотя бы иногда на не говорил и был бы моложе 60-ти (большинство уже старше 70-80-ти). Кто-то может где-то изучает идиш, но разговариавть на нем не будет.

Поскольку речь шла об украинском, то на нем дети говорят. И никаких проблем с перспективами у украинского языка в настоящий момент нет. Есть литература на нем или нет неважно.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios