Марик, мерзавец, открывай свой журнал!
Dec. 4th, 2008 12:35 pmИ регулярно пиши в него, бездельник!
Мой друг, Бог знает скольких лет, Марко оставил мне комментарий как Anonymous к моему посту битва за Украину. Язык у Марко подвешен очень хорошо, а фотограф он вообще потрясающий. Но вместо того, чтобы открыть свой журнал и порадовать человечество, Марко Могила зарывает свой талант в землю. А ведь верующий же человек! Знает, что Господь наш не любит, когда мы не используем Богом данные таланты. Не могу отказать себе в удовольствии вытащить его коммент в отдельный пост:
Битва за Украину…(заполнить пропущенное).
Нацисту Гитлеру крайне необходимы были Судеты. Для начала. Там, в Судетах, коварные чехи со словаками, видите ли, несчастных местных немцев преследовали. Не позволяли говорить на родном языке, читать немецкие книги, смотреть немецкие кинофильмы. Вот-вот должны были устроить судетским немцам Голодомор, Холокост…(заполнить пропущенное)! Уже вооружались отряды чешских националистов! Чем закончилось присоединение Судет к Германии, надеюсь, все помнят.
Фашистскому выродку Дугину, ну просто позарез как необходима Украина. Для начала. Там, в Украине коварные хохлы преследуют несчастное русское население. Не позволяют говорить на родном языке, читать русские книги, смотреть русские кинофильмы. Ну, просто жить ему не дают! Скоро убивать начнут, Голодомор, Холокост…(заполнить пропущенное) для русских устроят! Уже вооружаются отряды украинских фашистов!!!
Хорошо ещё, что другой фашистский ублюдок (он же по совместительству ВРИО Президента РФ), зицпредседатель Медведев с нацистской же своей карманной Думой эту гадость не смотрели. А если бы посмотрели, то грохотали бы уже гусеницы победоносных российских танков по милому мне Крещатику. И встречали бы их сейчас хлебом-солью всякие Витренки, Симоненки…(заполнить пропущенное).
А чего? У них, у зицпрезидента РФ с карманной Думой, ума на это хватит. Да и у кукловода в штатском тоже. Вся стратегия и тактика уже разработаны партайгеноссе Дугинными, Литовыми…(заполнить пропущенное), прогнозы политических последствий сделаны. Ничего страшного не случится! Так! Дружно поднимаемся с колен! Дружно строимся в колонну по четыре! Все, как один, дружно идём освобождать наших братьев! Вперёд Россия! Ура-а-а!!!
Не знаю, досмотрел ли кто-либо эту гадость до титров, а оно стоило того – там, в конце песня была с припевом:
“Мы русские, мы русские, мы русские.
Мы, все равно, поднимемся с колен”
“Хорст Вессель” отдыхает. А с песней, как мы все знаем, товарищи, легче шагать по жизни и по освобожденным территориям. А потом, после Украины, с этой же песней можно прошагать освободительным маршем по всей Европе и по всей Америке. Уж мы-то с вами знаем, как там, в Европах всяких, в Америках, преследуют русских, которые там живут. Нет русских школ, в судопроизводстве не используют “Великий и Могучий”, заставляют на работе говорить на их английских, немецких…(заполнить пропущенное) собачьих языках.
Но мы добрые. Мы всегда помогали братьям- славянам. В тридцать девятом освобождали неблагодарных братьев-хохлов, которые только и ждали, чтобы мы с Адольфом их освободили. В сороковом – братьев- буковинцев с братьями-молдаванами, братьев-финнов. Последние два брата, правда, славянами не являются, ну да ничего, мы добрые, мы все народы готовы освобождать от кошельков. Мы это уже не один раз делали. А финны, так те, вообще оказались подлыми. Променяли свободу, счастье и возможность говорить по-русски на кусок хлеба с куском мяса. Ничего, припомним в своё время! Ну и, конечно, не надо забывать освобождение братьев-венгров в пятьдесят шестом, братьев- чехов с братьями- словаками в шестьдесят восьмом и, наконец, братьев-афганцев в семьдесят девятом. С Афганистаном, правда, неувязочка вышла, ну да ничего, с кем не бывает. Да, чуть было не забыл про братьев-чеченцев, ингушей, осетин, грузин…(заполнить пропущенное).
В общем, мораль интервью такова: Наши цели ясны, задачи определены. За работу товарищи! Жить станет легче, жить станет веселей!
Медведеву, Дугину …(заполнить пропущенное).
no subject
Date: 2008-12-04 05:45 pm (UTC)В США используют. У нас же тут бардак, даже государственного языка нет!
no subject
Date: 2008-12-04 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 06:41 pm (UTC)- препятствуют осуществлению наших прав по обучению детей на родном языке;
- запрещает трансляцию российского телевидения на территории Украины
http://www.echo.msk.ru/news/546959-echo.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282005.html
- обсуждает ограничения на ввоз русскоязычной книгопечатной продукции
http://community.livejournal.com/east_club/107338.html
В этих условиях, защита нашего права пользоваться родным языком, в той или иной форме, абсолютно необходима. Я не могу сказать, что я в экстазе от экстремистов типа Дугина, но проблема существует, и она не надумана.
no subject
Date: 2008-12-04 07:47 pm (UTC)У автора комментария - достаточно однобокий взгляд на
Date: 2008-12-04 09:23 pm (UTC)По поводу моей однобокости.
Посмотрел интервью и взорвался. Не смог молчать. Возможно, получилось и однобоко, но ведь комментировал-то я русского фашиста.
Что же касается всякой Оранжевой и прочей сволочи, так я на всех перекрёстках кричу, что всех этих Ющенко, Леди Ю, и прочую мразь вместе с 450-ю депутатами Верховной Зрады, давно пора вывести на Майдан и образцово-показательно всех сразу и повесить, как немцев в 1946 году. На том же самом месте. Чтобы другим неповадно было. Самое смешное, что в отличие от Москвы, никто даже документов не спросит. Хоть такая, а демократия.
“Обсуждает ограничения на ввоз русскоязычной книгопечатной продукции”
Пока больших ограничений в наличии русских книг я не ощущаю, но, насколько мне известно, в РФ несколько ограничен ввоз русскоязычной книгопечатной продукции:
http://www.grani.ru/Society/Law/m.58315.html
Запрещает трансляцию российского телевидения на территории Украины
Не скажу, что это правильно, но стесняюсь спросить: А вы смотрели НТВ или РТР новости в последнее время – сплошная ложь и клевета на Украину, Грузию…(заполните пропущенное)
Ну и по поводу обучения на родном языке. Моим детям в Америке тоже не позволяли учиться на родном (русском) языке. А ещё, стесняюсь спросить, а что, украинским, армянским…(заполните пропущенное) детям разрешают учиться на родном языке в РФ?
Cheeha, насколько я знаю, учила своего младшенького дома.
С уважением, марко19511.
Re: У автора комментария - достаточно однобокий взгляд н
Date: 2008-12-04 09:38 pm (UTC)И ещё. Та ложь и клевета, которую я слышу на украинском телевидении в адрес России по уровню наглости в общем-то ничем не отличается от той, которую я слышу в обратную сторону.
Re: У автора комментария - достаточно однобокий взгляд н
Date: 2008-12-04 09:43 pm (UTC)Ну вы сравнили! Вы или ваши дети уехали в другую страну, и этим сделали свой выбор.
А я никуда не уезжал, и этот выбор сделал за меня Ющенко. В этом заключается большая разница.
Re: У автора комментария - достаточно однобокий взгляд н
Date: 2008-12-04 09:59 pm (UTC)Re: У автора комментария - достаточно однобокий взгляд н
Date: 2008-12-04 10:02 pm (UTC)Я просто привёл как пример того, что существуют медиа, которые подают информацию однобоко (но это не повод для их запрета). В данном случае, однобоко с точки зрения интересов одной партии, в случае с РТР и ОРТ - однобоко с точки зрения интересов одной страны или, более широко, одной этнолингвистической группы.
В Америке не запрещают Фокс, у нас по тем же причинам не надо запрещать ОРТ/РТР.
Особенно с учётом того, что Украина ратифицировала Европейскую Хартию Защиты и Развития Региональных Языков.
no subject
Date: 2008-12-04 10:50 pm (UTC)В 60-е годы, когда я училась на мех-мате в столице УКРАИНЫ, у нас был только один-единственный преподаватель Вышенский, который говорил и преподавал на украинском языке. И Вы знаете сколько нареканий и жалоб вызывало его преподавание высшей алгебры?! "Кому надо слушать математический курс на жлобском языке!!!"
Догадываетесь, как это было приятно людям, у которых украинский язык был родной и которые БЫЛИ У СЕБЯ ДОМА, в родной стране, на Украине?! Спросите у своих родителей, бабушек и дедушек, отстаивали ли они право украинцев НА УКРАИНЕ пользоваться родным языком? Украинские школы считались второсортными, за ношение вышиванок легко было заработать клеймо "украинского националиста". Украинская культура вообще, как одуванчик, пробивалась через асфальт российской бюрократии веками.
И если Вы, этнический русский, родились на Украине, то почему бы Вам не владеть украинским языком?! Внутренний голос говорит мне, что Вы владеете украинским не хуже русского, а вот пользоваться им не хотите. Но это же Ваши комплексы! Вам же не запрещают пользоваться русским языком в общении с русскоязычными людьми, да и детей своих Вы можете учить чему Вам нравиться. Но живя на Украине как-то неприлично пренебрегать языком коренного населения.
Я вполне допускаю (и моя мама то же мне говорит), что власти могли бы с большей деликатностью отнестись к чувствам россиян, поскольку они - самое большое меньшинство на Украине. К сожалению, власти везде на земле особой деликатностью не отличаются. С другой стороны, в Киеве есть русские школы, а в Москве украинских нет, в России украинцы должны везде пользоваться русским языком, не знаю на счёт украинских книг и телевидения... Опять-таки, другие меньшинства на Украине наверное не в лучшем положении, чем русские.
В конце концов, если уж так невыносимо говорить в общественных местах по-украински, всегда можно репатриироваться в Россию... Я не думаю, что украинцы позволят превратить Украину в Малороссию. Вот разве что под дулами российских танков, но жить под дулами танков хреново, лучше уже говорить по-украински.
no subject
Date: 2008-12-05 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 06:48 am (UTC)Главный российский цирк, наверное, Дума с ведущим клоуном Жириком: " две трети территории Украины будут возвращены в состав России! И не надейтесь, что когда-то Черноморский флот уйдет из Севастополя." (http://www.nr2.ru/kiev/209319.html) Но и военные клоуны тоже хороши: "Адмирал Комоедов: США, Грузия и Украина готовятся к войне против России" (http://www.nr2.ru/kiev/209986.html) А поскольку цирк - любимое зрелище россиян, то и результаты впечатляющие: "60% россиян признались, что ненавидят украинцев" (http://www.nr2.ru/moskow/209532.html).
И это я так дёрнула в Гугле наудачу и посыпалось, как из рога изобилия. А если копнуть?!
Re: У автора комментария - достаточно однобокий взгляд н
Date: 2008-12-05 06:51 am (UTC)Нe надо запрещать FOX TV, так же, как не надо запрещать никакие СМИ, если они напрямую не призывают к насилию. За это наше Богом данное право Грачиха, в те времена мать троих детей, рисковала своей свободой и даже жизнью.
Оттого, что Ющенко негодяй, не значит, что Медведев хороший парень.
Гитлер был откровенным мерзавцем, но это но значит, что Сталин был белым и пушистым.
marko19511
Эмоциональная страшилка
Date: 2008-12-05 07:20 am (UTC)Не такая уже и страшилка, если многие американские конгрессмены наряду с многими членами Европарламента озвучили эту возможность.
Marko19511
защита нашего права пользоваться родным языком
Date: 2008-12-05 08:37 am (UTC)Английский нам преподавали с пятого класса по десятый два раза в неделю, а "жлобский" украинский те же два раза в неделю но с пятого по ВОСЬМОЙ.
ВОПРОС: Так какой же из двух языков был более иностранным в столице УКРАИНЫ?
Люблю украинский язык. Читаю и говорю, а вот писать не умею. Даже не уверен, что знаю все буквы в нём.
Это ли не позор?
marko19511
P.S. Зря я назвал школу русской -- добрая половина учеников в ней была евреями.
no subject
Date: 2008-12-05 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 09:04 am (UTC)В этой связи, я думаю, будет намного лучше для внутренней стабильности в государстве и иммунитета к Дугиным, если российское телевидение будут позволять подключать всем желающим его смотреть, а русских школ будет не 1% при официальном числе русскоязычных около половины населения.
Давление же, и запреты, только провоцируют ответную ненависть к режиму и поддержку Дугиных. Чем больше давление, тем больше поддержка. Вы же понимаете это?
no subject
Date: 2008-12-05 09:15 am (UTC)В России менее 3% украиноязычных. В Украине - около половины русскоязычных. В этом разница.
И если Вы, этнический русский,
Я - этнический украинец, русскоязычный. Т.е. человек, чей родной язык - русский.
не знаю на счёт украинских книг и телевидения...
Их не запрещают.
Опять-таки, другие меньшинства на Украине наверное не в лучшем положении, чем русские.
Слово "меньшинство" не подходит к русским на Украине. Сюда подходит больше образец Бельгии, с её Фландрией и Валлонией и тремя основными языками (для Украины хватит двух).
В конце концов, если уж так невыносимо говорить в общественных местах по-украински, всегда можно репатриироваться в Россию...
А в общественных местах я говорю по-русски. Я не жаловался на общественные места. Я жаловался по поводу телевидения, школ и книг.
Вообще, язык, на котором общаются люди в общественных местах в Киеве, остаётся преимущественно русским. Потому что это не контролируется властью, в отличие от языка на телевидении, в книгах или в школе.
Я не думаю, что украинцы позволят превратить Украину в Малороссию. Вот разве что под дулами российских танков, но жить под дулами танков хреново, лучше уже говорить по-украински.
"Под дулами" Ха! "Под дулами" жили со времён, наверное, Киевской Руси.
Кстати, их государственность началась в Киеве. Вернее, наша общая государственность.
Если задуматься над этим вопросом, я отвечу так: всему есть предел. Есть такой предел насильственной украинизации, когда лучше смена режима с как-бы-демократического* на авторитарный, чем отказ от родного языка.
* какой он на самом деле демократический, если вводит жёсткие лингвистические запреты, совершенно нерепрезентативные?
Re: Эмоциональная страшилка
Date: 2008-12-05 12:16 pm (UTC)Они многое ещё какой bullshit "озвучили". Если для вас мнение неоконов из Конгресса или Европарламента представлядется как истина, то надеюсь это по наивности.
no subject
Date: 2008-12-05 02:15 pm (UTC)Re: Эмоциональная страшилка
Date: 2008-12-05 04:52 pm (UTC)Вот кого не причислил бы к неоконам.
marko19511
Re: Эмоциональная страшилка
Date: 2008-12-05 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 07:54 pm (UTC)Там, в этой передаче говорится об ожидаемом геноциде русских со стороны укров. Так ведь, если укры будут регулярно такие передачи смотреть, то и до русского погрома может дойти. Поэтому я не знаю, осуждать ли украинские власти за зажим свободы слова или отнестись с пониманием к их стремлению ограничить разжигание взаимной ненависти.
no subject
Date: 2008-12-05 08:12 pm (UTC)http://rutube.ru/tracks/230991.html?v=29106d0565e2d5c2c59da4dd1c94d671
А вот "обращение ЕСМ к народу Украины":
http://rossia3.ru/mer/video/vostok2310
Я впервые его увидел в
Его выпустили на российское телевидение? Странно. Но у нас раз в год тоже Тягныбока выпускают.
no subject
Date: 2008-12-05 08:52 pm (UTC)Ну, вот - мы одного поля ягоды. Я тоже украинка, в образованной семье которой говорили на русском языке. Но жили мы на киевской окраине, возле Голосеевского леса и соседи говорили на некой смеси украинского с уймой руссизмов. Когда я дома что-то подобное повторяла, у моих родных волосы становились дыбом, поэтому они с самого раннего возраста учили меня литературному украинскому языку и неукоснительно требовали, чтобы я говорила либо на чистом русском, либо на чистом украинском языке. Поэтому у меня два родных языка. Первые 7 лет я училась в русской школе, а потом мы переехали и я пошла в ближайшую к дому школу, которая была украинской. В Киеве мои дети ходили в украинскую школу, а дома мы в основном говорили по-русски.
Все оскорбления, которые я слышу в адрес украинского языка сейчас из Москвы, я слышала в родном Киеве, когда там жила. Такая история даром не проходит. При чём это совершенно нелепо унижать язык. Унижая язык, унижают его носителей. Так было в Чехии, где образованные люди говорили в начале века по-немецки, а чешский считался низшим языком. А сейчас на нём в Праге преподают высшую математику и ничего, получается. Немцы презирали идиш, но на идише была создана великолепная литература.
Есть такой предел насильственной украинизации, когда лучше смена режима с как-бы-демократического* на авторитарный, чем отказ от родного языка.
Это мне трудно понять. В Америке, как Вы понимаете, за пределами дома мы все общаемся по-английски. Более того, и в пределах родного дома тоже. Когда дети растут в англоязычной среде, они приносят эту среду к себе домой. И нередко поговорить по душам с ребёнком легче (для него) по-английски. Одна из моих невесток румынка, гёрлфренда младшего - американка и с ними общение возможно только по-английски. Английский ни в коей мере не является для меня родным и, хотя я свободно говорю на нём, но до конца жизни сохраню свой акцент. НО, ей-Богу, я совершенно не страдаю от того, что мне приходится говорить по-английски! Более того, я очень довольна, что судьба мне подарила возможность так глубоко понять этот язык и возможность читать огромный пласт литературы в подлиннике. Иногда мне даже жалко, что я уже старая и мне не светит поехать пожить лет 5 в Испании, Германии, Франции или ещё где-нибудь, изучить ещё один язык и культуру.
Странная у вас школа.
Date: 2008-12-05 08:53 pm (UTC)Украину лучше сравнивать с Канадой, где есть два официальных языка или со Швейцарией.
no subject
Date: 2008-12-05 09:15 pm (UTC)Не то, чтобы Ташкент или Ашхабад могли спать спокойно, they aren't just at the top of Russian to-do list. А вообще-то в Туркмении и нефть, и газ водятся, а в Узбекистане отлично хлопок растёт... Дойдёт и до них очередь!
Была.
Date: 2008-12-05 10:14 pm (UTC)И кто ее теперь на идиш читает? Язык практически умер.
no subject
Date: 2008-12-06 03:06 am (UTC)Так вели себя убеждённые коммунисты, которые могли быть очень даже неглупыми людьми. Мой отчим был математик, человек постоянно использующий логику профессионально, и тем ни менее, когда факты приходили в противоречие с коммунистической догмой, логика вырубалась полностью и, по-моему, автоматически. Через призму этой догмы воспринимались даже труды классиков марксизма-ленинизма! Утверждения Маркса, Энгельса и Ленина, конечно, не отвергались (как можно!), но с железной убеждённостью мне заявлялось, что я всё трактую неверно, делаю ложные выводы и пойму глубину марксистской мысли только с возрастом. Отчим был прав, с возрастом я, по крайней мере поняла, что обсуждать с моими родителями такие вещи бессмысленно, только травмируешь их.
Так же ведут себя многие христиане, уцепившись за те взгляды в Библии, которые им импонируют, они обвиняют в еретичестве христиан, которые уцепились за другие взгляды из той же Библии. В Америке существует вагон и маленькая тележка всяких маргинальных организаций: сколько-то орденов Ку-Клус-Клана, всяких белых сверхчеловеков типа Arian Nation, скинхэды, фашисты, нацисты и чёрт знает, кто ещё. Иногда их можно даже увидеть на ТВ или услышать по радио, но обычно их демонстрируют как образец маргинальной культуры и я никогда не слышала, чтобы ведущий им подпевал, разве что у ККК где-то есть своя станция. Поэтому соглашаясь с Вашим "Больной человек. Что с него взять?", хочу заметить, что он там не единственный больной, в студии кроме него ещё два ведущих, поющих с ним в унисон, и я понимаю, что имеет место редакция, тоже не очень здоровые люди, раз выпустили такой продукт. Не много ли больных людей?!
Я, конечно, не знаю, может это KM-TV само маргинальное потому, что там Дугин не единственная звезда, вот другой образчик: Николай Смирнов: «Россия своих не оставляет!» (http://tv.km.ru/index.asp?event=057951F0-97BD-4FD7-AA93-3C237D687B61). Я в этом комменте - http://cheeha.livejournal.com/296044.html?thread=1172844#t1172844 - привожу ещё пример Жириновского, точно больного на всю голову, и некоего адмирала Черноморского флота. Но ими же дело не ограничивается! Там же есть ссылка на опрос общественного мнения, что 60% россиян НЕНАВИДЯТ украинцев, не хило поработала пропаганда?!
Re: Была.
Date: 2008-12-06 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-06 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-06 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-06 11:49 am (UTC)Так что и вправду может быть маргинальный какой-то канал.
я про такой телеканал впервые слышу
Date: 2008-12-06 12:39 pm (UTC)Потратил немало усилий в поисках источников финансовых источников этой нечисти, но безрезультатно. Успокоился.
Как образец их «творчества» настоятельно рекомендую их, пока еще незаконченный сериал "История России XX века". 50 получасовых серий!!!
http://tv.km.ru/index.asp?rubric=17
marko19511
Военный журналист Николай Смирнов
Date: 2008-12-06 03:13 pm (UTC)В «Истории России ХХ века» он же представлен как «ВОЕННЫЙ ЭКСПЕРТ». Интересно, что большинство этих, с позволения сказать, «журналистов» и «экспертов» на КМ.ТВ законспирированы не хуже жидомассонов или тамплиеров каких. Поиск в Google и Yandex результатов не дал.
Но вернёмся к нашим баранам, вернее военным экспертам. Скольких военных экспертов встречал, как правило, это были бывшие военные, обычно старшие офицеры не ниже полковника. Отсюда и военная выправка, короткая стрижка и бритое лицо. Многолетняя служба в армии не может не развить подобных привычек. Может быть, я излишне эстетствую, но мне также всегда казалось, что ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ журналист наряду с ТЕЛЕВИЗИОННЫМ экспертом должны иметь ну хоть немного передних зубов. Хотя бы через один. А Вы присмотритесь повнимательней к Николаю Смирнову. Особенно хорошо это видно в «Истории ХХ века».
http://tv.km.ru/index.asp?rubric=17
Marko19511
Re: я про такой телеканал впервые слышу
Date: 2008-12-06 05:51 pm (UTC)Латынь
Date: 2008-12-06 09:23 pm (UTC)Но всю эту литературу на латыни (и древнегреческом) мы читаем в переводах.
Разница между идиш и исландским в том, что на исландском говорят дети. Я не знаю никого, кто бы знал идиш и хотя бы иногда на не говорил и был бы моложе 60-ти (большинство уже старше 70-80-ти). Кто-то может где-то изучает идиш, но разговариавть на нем не будет.
Поскольку речь шла об украинском, то на нем дети говорят. И никаких проблем с перспективами у украинского языка в настоящий момент нет. Есть литература на нем или нет неважно.