(no subject)

[gracheeha]

Из всех отступников Buckley, Krauthammer, Will, Noonan, Parker, Brooks и т.д., Пауэлл, безусловно, фигура выдающаяся. Поэтому я не сомневаюсь, что правые talk show завтра будут поносить его в самых отборных выражениях и обзывать расистом. Может уже начали.

Лично я просто не способна слушать эти серии пятиминуток ненависти и злобы. Ни справа, ни слева. Майк Савидж, Джей Северин, у меня загрудинная боль начинается при звуках их раздражённых голосов. Если кто-нибудь знает толковое правое радио- или теле-шоу со спокойными голосами, бросьте ссылочку, пожалуйста.

Comments

[vlad-ab.livejournal.com]

А Вы станете отрицать, что он поддержал Барака из-за цвета кожи?
В данном случае отступник скорее Кондолизза.

[avzel.livejournal.com]

> А Вы станете отрицать, что он поддержал Барака из-за цвета кожи?

Ну скажем, я стану отрицать. И как мы с вами решим этот вопрос?

[m-p.livejournal.com]

и я буду отрицать. Какие у Вас есть основания, чтобы обвинить в этом Пауэлла?

[vlad-ab.livejournal.com]

Да никак. Отрицайте себе на здоровье.

[vlad-ab.livejournal.com]

Никаких, кроме его расы.
Не надо фарисейства, иначе Вам придется утверждать, что афроамериканцы поддерживают Обаму по каким-то иным причинам.

[m-p.livejournal.com]

ну тогда Вы поддерживаете Мккейна только из-за его расы.

Афроамериканцы и Керри поддерживали. Они вообще в большинстве демократы. А Мккейн сегодня представляет интересы расистов, так что даже немногих черных республиканцев потерял.

[vlad-ab.livejournal.com]

Когда избирался Керри, не было черного кандидата. Если бы у республиканцев тогда пробился в финал Алан Киз, афроамериканская община голосовала бы за него, а не за Керри.

Я не поддерживаю белого кандидата только потому, что он белый, точно так же, как я не могу поддерживать черного только потому, что он черный. Но у афроамериканцев дело обстоит именно так. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Это просто другой подход.

Обвинять в расизме республиканцев, в последней администрации которых было два черных госсекретаря и министр образования, которые провели в Верховный Суд единственного черного судью, это просто абсурд.

[m-p.livejournal.com]

Давайте разовьем эту мысль. А если бы против Анала Киза республиканцы выставили Дэвида Дьюка, то белая община голосовала бы за Дьюка.

Как Вы хорошо знаете всех афроамериканцев. Особенно каждого в отдельности, вроде Пауэлла. Не могу удержаться и не спросить - а о евреях Вы тоже все знаете?

А обвинять в расизме одного из назначенных республиканцаи черных, не имея на это никаких оснований, кроме его расовой принадлежности, это не абсурд?

[vlad-ab.livejournal.com]

Если бы у демократов в финал вышел Дьюк против Киза, бОльшая часть избирателей-демократов проголосовала бы за третьего кандидата или осталась бы дома. Белые не голосуют по расовому признаку, в том-то и дело. Но на этот раз дело поставлено так. что если ты порядочный человек, то должен голосовать за Обаму. Тот же расизм наизнанку.

Пауэлла я расистом ни в коей мере не считаю. Повторяю: это просто такой подход, в большей или меньшей степени характерный для любых этнических меньшинств. Я его не осуждаю и даже понимаю. Но отказываться видеть его нелепо. Есть опросы, посмотрите.

Про евреев я знаю далеко не все и даже очень мало - великий народ с тысячелетней историей. Применительно к американским выборам знаю, что исторически евреи голосуют за демократов, но Обаме, кажется, предпочли Хиллари. А случай Либермана как будто показывает, что в глазах еврейского электората фактор веры пользуется авторитетом по отношению к партийной принадлежности. Впрочем, это утверждение следует проверить - не исключаю, что часть евреев голосовала за Ламонта. Евреи непредсказуемы, как русские:)

Согласитесь по крайней мере с тем, что республиканцы уничтожили рабство в этой стране, а самыми ярыми расистами были демократы-южане - вспомните хотя бы куклуксклановское прошлое Роберта Берда.

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, буду отрицать! Будь Обама белым Митчелом его успех был бы ещё больше. Для многих людей его чёрный цвет кожи - большой или даже решающий недостаток. Для некоторых, я в их числе, - это вишенка на пирожном. Ещё в декабре 2007 подавляющее большинство негров были за Хиллари, хотя уже прошла серия дебатов и все видели, что Обама - чёрный. И только гипотетические единицы голосуют "за чёрного", неважно, какого.

Колин Пауэлл - серьёзный политик и бросаться поддерживать оппонента своей партии из чувства расовой солидарности не будет. Более того, он же собирался вообще промолчать! Его интервью - продуманный политический шаг, вызванный сложившейся политической обстановкой.

[vlad-ab.livejournal.com]

Думаете, надеется вернуться в правительство? Он себя так дискредитировал речью в ООН, что это вряд ли возможно. Кроме того, Вашингтон не прощает нелояльности - неважно, к чьей администрации Вы ее проявили, на работу Вас не возьмет никакая.

[m-p.livejournal.com]

Не бывает никакого расизма наизнанку. Есть просто расизм. У Вас есть какие-то основания считать, что белые, как группа, не расисты, а черные - расисты?
Я вот тоже считаю, что после всех выступлений Мккейна порядочный человек должен голосовать за Обаму. Но это не потому, что Мккейн белый, а потому, что он ведет себя непорядочно. В какую группу расистов попадаю я - черную или белую?

Нет такого общего подхода. Может быть, у какой-то небольшой группы черных он есть, но такой же есть у любой другой группы, и приписывать одному человеку взгляды какой-то неопределенной группы чисто статистически неверно. Особенно если человек открытым текстом говорит, почему он делает тот или иной выбор.

А как Вы проверяете такие утверждения? Можно только говорить о том, как именно голосует группа, но не о причинах ее отдельных членов. Черные как группа традиционно голосуют за Демократов. Сегодняшняя ситуация ничего не изменила. Я не вижу оснований считать афроамериканцев более расистски-настроенными, чем белых. Вот если бы они в 2000 и 2004 (и раньше) были республиканцами, а сейчас поголовно за Обаму, было бы о чем говорить.

Я совершенно согласна, что партия, которая воевала за права черных, называлась Республиканской. Но это ничего не значит для сегодняшних республиканцев. Как ничего не значит для сегодняшних русских тот факт, что Войну и Мир написал Толстой. С времен гражданской войны вполне расистские демократы-дикси переметнулись в Республиканскую партию, и важно то, какие взгляды они поддерживают сегодня. Роберт Берд давно отказался от своих взглядов и остался с сегодняшними демократами, а Трент Лотт как был республиканцем, так им и остается.
Я считаю, что люди несут ответственность только за свои взгляды.

[cheeha.livejournal.com]

Кроме правительства есть и другие места работы, как показывает опыт Билла Клинтона, лучше оплачиваемые. Но я слишком далека от этого, чтобы даже пускаться в спекуляции. Но то, что его интервью - политическое решение, а не движение сердца - уверена.

[vlad-ab.livejournal.com]

Вы упорно не хотите понять мой point. Предпочтение афроамериканским электоратом черного кандидата белому - это не расизм. Расизм наизнанку - это когда белый голосует за негра только потому, что он негр, чтобы не прослыть расистом. Я на это в Южной Африке насмотрелся, только там еще хуже, потому что белые в меньшинстве.

Я тоже постоянно говорю, что нельзя делить мир на демократов и республиканцев - это упрощение, искажающее картину до неузнаваемости. Кандидат в президенты избирается в своем личном качестве, а не по партийным спискам. Но его раса - это как раз неотъемлемый элемент его самоидентификации, в отличие от партийной принадлежности. А Вы все время путаете имя кандидата с его партией. Ну вышел Джо Либерман из партии. От этого он не перестал быть Либерманом.

[m-p.livejournal.com]

Мне кажется неверным переносить реалии одной страны на другую. Тем более, что Вы изначально говорили не о белых расистах наизнанку, а об одном конкретном черном. А я только спросила, какие основания считать, что Пауэлл голосует только по расовому признаку, если сам он обосновывает свой выбор иначе.
Наверняка есть какие белые, которые боятся голосовать за белых. Но каждый отдельный белый имеет свои причины и для утверждения, что он расист или расист наизнанку надо что-то дополнительное знать. Пауэлл никаких подобных сведений не предлагает.

Я согласна, что выбор должен осуществляться на основании конкретных качеств кандидата. Я его так и осуществляю. И Вам даю кредит, что и Вы его так осуществляете - я Вам верю, когда Вы это говорите. Вопрос, почему Вы не верите Пауэллу? Вы считете его менее рациональным человеком, потому что он черный и действует в соответсвии с признаками группы?

[vlad-ab.livejournal.com]

Да, мне тоже кажется, что это попытка вернуть пошатнувшийся авторитет.

Я думаю, к Клинтону Вы несправедливы - он все же не синекуру нашел, а создал полезный и масштабный проект с большим будущим. Если Пауэллу удастся что-то в этом роде, буду только рад за него.

[vlad-ab.livejournal.com]

Ларчик открываается проще, чем мы с Вами думали:

WASHINGTON (AP) - With or without a formal title, Colin Powell
will have Barack Obama's ear if the Democratic presidential
candidate wins the White House in the Nov. 4 election, the
candidate said Monday.
"He will have a role as one of my advisers," Barack Obama said
on NBC's "Today" in an interview aired Monday, a day after
Powell, a four-star general and President Bush's former secretary
of state, endorsed him.
"Whether he wants to take a formal role, whether that's a good
fit for him, is something we'd have to discuss," Obama said.

Действительно, рациональное решение.
А теперь посмотрим транскрипт Meet the Press.

MR. BROKAW: And you are fully aware that there will be some--how many, no one can say for sure--but there will be some who will say this is an African-American, distinguished American, supporting another African-American because of race.

GEN. POWELL: If I had only had that in mind, I could have done this six, eight, 10 months ago. I really have been going back and forth between somebody I have the highest respect and regard for, John McCain, and somebody I was getting to know, Barack Obama. And it was only in the last couple of months that I settled on this. And I can't deny that it will be a historic event for an African-American to become president. And should that happen, all Americans should be proud--not just African-Americans, but all Americans--that we have reached this point in our national history where such a thing could happen. It will also not only electrify our country, I think it'll electrify the world.

Как видим, он отнюдь не отрицает расовый фактор.

[cheeha.livejournal.com]

Боже мой! где в моих словах Вы нашли осуждение Билла?!

[cheeha.livejournal.com]

Вы вкладываете странный смысл в термин "расизм". Я тоже радуюсь, что Америка вплотную подошла к выбору негритянского президента после своей долгой расистской истории. Чем меньше в стране расизма, тем лучше страна! Почему бы и Пауэллу не радоваться по этому поводу?! Почему радоваться, что страна становится лучше - расовый фактор?

[vlad-ab.livejournal.com]

Вы сказали, что он нашел место - будто пристроился на какую-то plum job.

А с Пауэллом все оказалось проще - он таки заручился обещанием непыльной работы в администрации Обамы.

[cheeha.livejournal.com]

Ларчик открывается проще

и Колин из расистов переводится в категорию проституток...

Несложный у Вас взгляд на жизнь!

[vlad-ab.livejournal.com]

Еще раз: "расизм" по отношению к Пауэллу я ни разу не написал. Это Вы мне приписываете вследствие аберрации сознания. Я говорил о факторе расы. И он таки присутствует в рассуждениях Пауэлла. Равно как и в Ваших.

[vlad-ab.livejournal.com]

Почему проституток? Нормальная политическая сделка. Он же сам признается, что долго колебался. И Вы соглашаетесь, что не по зову сердца, а рациональному расчету. Можно ли брак по расчету считать счастливым, если расчет оправдался? Разумеется.

Как гласит афоризм моей мастерицы во ВГИКе, "жизнь не так проста, как кажется - она гораздо проще".

[vlad-ab.livejournal.com]

Расизм, с моей точки зрения - это ненависить к чужой расе, а не любовь к своей. Проститутка и расист - не антонимы. Проститутка может быть как интернационалисткой, так и расистской. Пауэлл - ни то, ни другое, ни третье.

[m-p.livejournal.com]

последовательность неправильная. если бы ларчик открывался именно так, то сначала ему бы предложили пост, а потом бы он поддержал.

Пауэлл говорит, что если бы только это было у него на уме, он бы давно поддержал Обаму. Он как раз отрицает, что он поддерживает Обаму по причине расы. Он как раз Вам возражает.

А то, что событие будет истрическое, если выберут Обаму, то не надо быть черным, чтобы с этим согласиться.

Ой, сейчас начну к Пауэллу лучше относиться, а то я его совсем презирала за поддержку Буша. :)

[vlad-ab.livejournal.com]

Если бы сначала предложили, а потом поддержал, это было бы полное бесстыдство. В Вашингтоне так дела не делаются. Он говорит. что это был не единственный фактор. Натурально, фактор трудоустройства важнее.

[lg1.livejournal.com]

"Белые не голосуют по расовому признаку, в том-то и дело." - ну это вы, извините, погорячились:)
Я, конечно, не утверждаю, что ВСЕ белые, собирающиеся голосовать за МакКейна, делают это потому, что Обама - черный. Но для очень многих белых американцев это решающий фактор. Многие даже откровенно об этом заявляют, а некоторые совершенно серьезно утверждают, что Обама - Антихрист.
Кстати, из моих знакомых - бывших соотечественников - таких половина.

[vlad-ab.livejournal.com]

Вам виднее. Я таких не знаю. Зато знаю многих, для кого проголосовать за Обаму - вопрос чести.

[lg1.livejournal.com]

Ну тогда я за Вас рада - у вас хорошие знакомые:). Ну разве что недалекие, если голосуют за Обаму исключительно по расовому признаку. Хотя я думаю что не только поэтому. За Ал Шарптона или Джесси Джексона надеюсь все же не стали бы голосовать.

А мой коллега высказался вот так (я об этом у себя писала) :
"Не, ну если Обама президентом станет - это ж ваще кошмар! Ведь ОНИ и так наглеют... А если один из НИХ... президентом...".

[vlad-ab.livejournal.com]

Наверно, не только поэтому, но еще и потому, что республиканцы выставили слабого кандидата. Но комплекс исторической вины безусловно присутствует. Если бы в финал пробился Эл Шарптон, думаю, многие из них остались бы дома или проголосовали за третьего кандидата. Джексон - тоже, но поменьше. Одна моя подруга, канадка, выразилась довольно откровенно - я ее сразу записал для радио.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/03/18/20080318004315877.html

[lg1.livejournal.com]

Серьезная у вас барышня растет. Очень моего сына напоминает - та же риторика:)

Очень умилило вот это : "Александр Генис: Пристально следя за всеми изгибами кампании, наш предвыборный сериал добрался до неизбежного вопроса: плюс или минус раса кандидата Барака Хуссейна Обамы? "
Я не придираюсь, честное слово, но вот у Мак Кейна тоже наверное есть второе имя, но его называют просто Джон Мак Кейн. Буша называют W чтобы от папы отличить, а Обаму конечно необходимо звать полным именем. Это мне очень напоминает еврейские фамилии, следующие в скобках за псевдонимами.

[vlad-ab.livejournal.com]

У Маккейна мидлнейм Синди, обычно его говорят и пишут сокращенно, Эс. Я думаю, вряд ли Саша заслуживает обвинения в расизме, Хусейн - нормальное мусульманское имя. Дочь застеснялась перед микрофоном, обычно она более разговорчивая.

[cheeha.livejournal.com]

His middle name is Sidney, and this is the name of his oldest daughter (from the first marriage). Cindy - his wife's name.

[vlad-ab.livejournal.com]

опечатка

[m-p.livejournal.com]

ну т.е. все-таки сначала поддержал, а потом предложили. Где Ваши основания, что ему заранее было предложено теплое местечко?

В сухом остатке имеем: Вы согласны, что поддержал не по причине расы. Ваши обвинения Пауэлла в бесстыдстве ничем не подтверждены.

[vlad-ab.livejournal.com]

Не искажайте и не приписывайте мне лишку. Проявите элементарную добросовестность. Пауэлл сказал, что расовый фактор был не единственный при решении им вопроса о поддержке Обамы. Доказательство - цитата из транкрипта интервью. Доказательство того, что Пауэлл поддержал Обаму в обмен на должность - то, что одно последовало за другим в течение суток. Он отказался от места? Если нет, то какие Вам еще требуются доказательства? По-моему, все ясно. Бесстыдством я назвал Ваш сценарий - когда сначала предлагают место, а потом поддерживают. В Вашингтоне так не принято.

[m-p.livejournal.com]

Пауэлл сказал, что раса не была единственным фактором в его выборе, как утверждаете Вы, Раш Лимбо и пр. Он даже нигде не сказал, что он расу вообще рассматривал:
If I had only had that in mind, I could have done this six, eight, 10 months ago.

Ничего себе доказательства - сначала Пауэлл сказал, что он поддерживает политику Обамы, а потом ему предложили должность. Это доказательство обратного. Вы сейчас поливаете грязью честного человека абсолютно не по делу. Даже не одного, а двух - как будто Обама пытался подкупить Пауэлла. При этом простая последовательность событий не дает на это никаких оснований.

С какой стати ему надо отказывать от поста в администрации, еслы Пауэлл согласен с политикой администрации? Он когда-то был согласен с политикой Буша и согласился работать в администрации Буша. Вам тогда не надо было, чтобы он отказался? И если Вы следите за последними выборами, то Вы сможете, наверняки, показать, как Вы выдвигали аналогичные требования к белым сторонникам администрации Буша - должны ли они были отказываться от позиций, которые им предлагали после того, как они выражали Бушу поддержку? Или Вы эти требования предъявляете только к черным, которые лично должны Вам доказать свою порядочность, в то время как порядочность белых Вы готовы принять только из-за их расовой принадлежности?

В Вашингтона так же не принято сомневаться в элементарной порядочности черных кандидатов на пост, как и в порядочности белых.

[vlad-ab.livejournal.com]

If I had only had that in mind - Если бы это было единственное, о чем я думал...

The word 'that' refers to Tom Brocow's question about race factor.

Призовем экспертов-лингвистов?

Вы правда не знакомы с американской практикой благодарить за поддержку, будь то финансовую или политическую, назначением на должности? Вы правда считаете, что бескорыстная поддержка предшествует договоренности? Вы наивный человек.

Пауэлл не может быть согласен с политикой администрации, которой еще не существует.

"Или Вы эти требования предъявляете только к черным, которые лично должны Вам доказать свою порядочность, в то время как порядочность белых Вы готовы принять только из-за их расовой принадлежности?"

Грязью поливаете Вы меня, а не я Пауэлла, пытаетесь приписать мне расизм.

Политика - не зал суда. Это в суде презумпция невиновности, а в отношении политиков действует презумпция виновности, и Вам это хорошо известно, только у Вас она действкует в одну сторону. На самом деле это политики должны каждую минуту доказывать свою честность и бескорыстие.

"В Вашингтона так же не принято сомневаться в элементарной порядочности черных кандидатов на пост, как и в порядочности белых".

Вот именно что принято, и это совершенно не зависит от цвета кожи. Не мне Вам напоминать, какие аутодафе устраивали здесь белым, черным и цветным политикам.

[vlad-ab.livejournal.com]

Где я утверждал, что раса была единственным фактором?
Слушайте своего любимого Лимбо, если Вам так охота, и не путайте его с порядочными людьми.