а освободился ли МакКейн из плена?

[gracheeha]

Во время вьетнамской войны США были главным противником СССР.  Советский Союз поставлял в Северный Вьетнам много чего, в том числе установки ПВО и военных советников.  Урожай американских пленных, очевидно, тоже не оставался без внимания и, я не сомневаюсь, что агенты ГРУ и КГБ работали не покладая рук.  Я не зачитываюсь военной литературой, поэтому не знаю, насколько хорошо освещена деятельность советской разведки во Вьетнами, но, исходя из общей логики, работа с американскими пленными должна была вестись интенсивно.

"Наследный принц" Джон МакКейн, конечно, представлял для советской разведки огромный интерес, поскольку он располагал уникальной инсайдерской информацией об американском флоте и армии.  Он знал о семейных и личных отношениях верхушки, их симпатиях и антипатиях, пристрастиях и слабостях.  Странно было бы предположить, что его не пытались вербовать.  В идеале, благодаря детектору лжи, после освобождения из плена он всё рассказал папе и кому следует. 

И всё-таки...  Будучи сенатором МакКейн инициировал и провёл засекречивание дебрифингов бывших военнопленных вьетнамской войны, когда их срок секретности истёк.  Под вполне благовидным предлогом, чтобы ненужная публичность не калечила жизни (не пачкала памяти) и без того настрадавшихся людей.  Правда, дебрифинги военнопленных корейской войны были рассекречены в срок и обошлось без трагедий. 

Ну, да ладно.  Но и свой собственный дебрифинг и, вообще, материалы, относящиеся к его геройской службе во флоте МакКейн не рассекречивает, хотя имеет право.  Это при том, что  именно его служба во флоте и, особенно, пребывание в плену - основные козыри его президентских кампаний, и настоящей, и 2000 года.  Собственно, автобиография "The Faith of My Fathers," половина которой посвящена жизни во вьетнамском плену, была издана в 1999 в подготовку к кампании 2000.

Однако, если МакКейн боится, чтобы достоянием публики стало то, что он сам рассказал, то что он будет готов сделать, чтобы материалы, находящиеся в Москве не увидели свет?!  А органы советской разведки умели составлять компромат и как бы нам после марионетки Буша не получить опять марионетку, ниточки которой будут дёргаться из Москвы. 

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

В свое время был большой крик по поводу того, что сенатор Керри отказывается слелать достоянием гласности свое военное досье - в каких только проступках его не подозревали! А потом оказалось, что скрывал он всего навсего дурные оценки, полученные в Йеле :)

[vlad-ab.livejournal.com]

По-моему, мы с Вами уже обсуждали эту тему. Как Вы себе практически представляете этот шантаж? Если действовать умно и тонко (давно разучились), пожалуй, можно попробовать завалить Маккейна, устроить ему October suprise. Так в Москве-то как раз хотят, чтобы он стал президентом. А уж когда избран, эти материалы утратят свое значение. Да и как их правтически применить? Или Вы считаете, что на основании этих допросов возможно устроить ему импичмент? Чего конкретно он должен опасаться, сидя в Белом Доме?

Это, наверное, какой-то розыгрыш,

[(Anonymous)]

или пародия на безумную сетевую конспирологию. I'll do you one better - МакКейну в плену в мОзги встроили секретный микрочип, которым управляют со спутника. А обвиняет его Кремль в организации войны в Грузии для победы на выборах для того, чтобы отвести всем глаза. Мне рассказывал об этом сват брата одного знакомого, свояк дяди которого был военным советником во Вьетнами и командовал всей операцией.

[con-theorist.livejournal.com]

Вы меня в очередной раз не убедили. Аргумент о возможном шантаже не выдерживает никакой критики - МК стал сенатором ещё во времена холодной войны и никто его не пытался шантажировать тогда, 20 лет назад. Сейчас тем более. Аргумент о возрасте более убедителен (хотя Рейган в 1984 был старше), имеет смысл развивать дальше эту тему.

Вообще нетривиальная у вас задача - рационально убежить читателя, что человек (БО), не имеющий никакого административного опыта после 4 лет в сенате может быть президентом. Я бы не стал и пробовать.

Next time try harder :)))

[cheeha.livejournal.com]

Вот я и говорю, что лучше не скрывать, если захотелось стать президентом. Назвался клизмой, полезай сами понимаете куда. Никого насильно в президенты не тащат.

[cheeha.livejournal.com]

А чего опасался Клинтон, скрывая свой роман с Моникой? За роман импичмент ему устроить нельзя было бы. Так рискнул же! (разве он мог предположить, что эта дурочка платье в чистку не отдаст) и дело таки дошло до импичмента. В конце концов, старик в президенты лезет не ради денег. И позор для него может быть хуже любой пытки. Зачем его заваливать, если его можно использовать?!

Re: Это, наверное, какой-то розыгрыш,

[cheeha.livejournal.com]

Не вижу ничего безумного в том, что советская разведка выполняла свою работу. Уж если кого и вербовать там было, так молодого МакКейна. А уж компромат на него набрать, хотя бы для того, чтобы на папу давить, это уж как 2*2=4! Или Вы твёрдо убеждены, что ГРУ и КГБ во Вьетнаме ничего не делали?

http://nvo.ng.ru/history/2008-07-11/10_plen.html
Советский разведчик спас нынешнего республиканского кандидата в президенты США

[cheeha.livejournal.com]

Да, ради Бога! Выбирайте себе Пейлин на здоровье, раз Вам ещё Бушенька не надоел! У старика, конечно, за поясом командование эскадроном, правда при живом папе-адмирале, который этот эскадрон приоритетно снабжал всем необходимым и достаточным. Но у МакКейна уже дети подросли, может подсобят... Да и Сара дама шустрая, наверно, возьмёт дело в свои руки, всех пересорит, как в своём посёлке, и будет у нас круглосуточная мыльная опера с изменами и беременностями.

[con-theorist.livejournal.com]

Я бы обязательно выбрал, но я не гражданин США :(((

[vlad-ab.livejournal.com]

Да, Клинтон поступил глупо. Дик Моррис с самого начала советовал ему признаваться, в Конституции не написано, что президент обязан хранить супружескую верность, и куча президентов не хранила, и даже внебрачных детей имели, и это в 19 веке. Но импичмент ему устроили за то, что лгал под присягой. Маккейн, насколько мне известно, нигде по присягой показаний не давал о своем пребывании в плену и даже вряд ли проходил проверку на полиграфе - его встречали как героя, Никтон принимал его в Белом Доме, какой полиграф.

Но как его использовать-то? Вот что непонятно. Практически. Приезжает Маккейн в Москву, Путин или Медведев приглашают его посмотреть кино... И дальше что? Давайте, ребята, публикуйте свою липу, кто вам поверит.

[cheeha.livejournal.com]

импичмент ему устроили за то, что лгал под присягой

Вот именно! Он отлично знал, что супружеская неверность не является поводом для импичмента, но из страха позора пошёл на нарушение закона.

Образ "манжурского" президента, если для него найдутся хоть какие-то подтверждения, будет позором для всей Америки: русские подсунули этим лохам своего агента в президенты и они купились на его легенду! Администрация будет парализована. Я думаю, что МакКейн хоть и игрок, но не станет делать ставку на заявление, что предъявленные материалы - фальшивка, если он знает, что экспертиза может доказать обратное.

Скорее всего, он будет сотрудничать в той или иной степени. Как с Бушем, когда тот его в бараний рог согнул. Но сейчас он об этом не думает, как не думал выбирая Пейлин, действия которой как губернатора сейчас расследуются. МакКейн живёт сегодняшним днём всю свою жизнь, а к будущему у него отношение - "как-то оно будет".

[vlad-ab.livejournal.com]

Он даже комментировать ничего не будет - пусть хоть лопнут в Кремле все. И экспертизы никакой не будет, мгновенно весь Конгресс сплотится перед лицом московских провокаторов (а делать это придется самим, потому что ни одно пристойное американское СМИ с этим связываться не будет). Эффект будет ровно обратный желательному.

Уж на что Гувер был мастер политического шантажа, но предъявил Кеннеди Джудит Экстер - и ничего. Правда, Херш почему-то пристегивает сюда тендер Пентагона на новый самолет, но какая связь между одним и другим, мне лично непонятно.

Боттом-лайн: ни один уважающий себя журналист или законодатель в московской интриге участвовать не будет. Какой-нибудь Майкл Мор, конечно, подхватится, ну так ему и цена пятак в базарный день.

Единственный пример удачного разоблачения высокого должностного лица, который приходит в голову - это Вальдхайм. Но он скрыл свою службу в Вермахте. Против папы Бенедикта членство в гитлерюгенде нисколько не сработало.

[cheeha.livejournal.com]

Это разоблачение не прошлого, а настоящего. И не будет старик рисковать (сплотится - не сплотится Конгресс), у него достаточно врагов в его собственной партии. Проще, чтобы всё было "по-хорошему", сделает, как попросят. А республиканцы вполне умеют закрывать глаза на действия "своих": Эдвардс изменяет больной жене - плохо, Гингрич из больной жены развод выколачивает - это их внутрисемейное дело. Уж куда хуже для Америки в целом, чем бессмысленная война в Ираке, сильно республиканцы ей сопротивляются?! Точно так же спляшут и под кремлёвскую дудку, если действия будут сопровождаться патриотической (если надо - антирусской) риторикой.

[vlad-ab.livejournal.com]

Уверен, что Вы ошибаетесь. Не только не сделает, но и пошлет куда подальше. Никогда ни при каких обстоятельствах Конгресс не будет участвовать в расследовании обвинений, исходящих из Москвы. Не было таких прецедентов, и быть не может. Причем тут Гингрич и его развод, понять сложно.

[cheeha.livejournal.com]

Да не будет никаких обвинений исходить из Москвы! Мало ли как можно просочить информацию. Москва опровергать будет, создавая дополнительное впечатление, что покрывает своего агента. Но до всего этого дело и не дойдёт, поскольку им не разоблачать надо, а управлять. Вы просто воспринимаете как аксиому, что МакКейн не может быть у них на крючке, а я отношусь к жизни проще - и не таких обламывали. Если, упаси Боже, старик таки станет нашим президентом и таки будет в чём-то действовать по указке Кремля, мы с Вами об этом и не узнаем. Когда принимают на работу в ФБР, очень интересуются, есть ли у человека контакты с иностранцами и какие. А здесь человек был в полной зависимости от ГРУ-КГБ, признаётся, что его сломали, и рвётся на позицию выше начальника ФБР. Мне кажется, что вопрос о его шурах-мурах с советской разведкой очень уместен в этой ситуации. Ведь не мог он избежать с ними контакта, но нигде об этом не говорит.

[vlad-ab.livejournal.com]

"Просочить информацию" возможно либо через подкупленных журналистов, либо через прессу третьего мира, как это было с версией про ЦРУшное происхождение СПИДа и с покушением на папу. Но от американского журналиста сразу же потребуют раскрыть источник - сами знаете, как это делается. А на прессу третьего мира в США плевать хотели, она и не такое пишет.

Ну да, если мы никогда ничего не узнаем, тогда можно в свое удовольствие заниматься конспирологией. Но если это шантаж, то должен существовать какой-то реальный, заслуживающий доверия способ огласки информации. Такого способа не существует. Фраза "и не таких обламывали" влечет за собой вопрос: кого именно? Но если мы ничего не знаем о таких случаях, то откуда такая уверенность?

Возьмите по крайней мере в соображение то, что тот, кто действительно знает что-то, не треплется. А про этот мифический компромат они уже болтают.

[alex-argen.livejournal.com]

Ага, а вот это симптоматично, все российские оппозиционеры свято верят в то, что придя к власти старик Маккейн уж покажет проклятущему Кремлю "кузькину мать", уж тогда отольются Путиным-медведевым все слезочки оппозиции, уж он то их прищучит, по струночке будут ходить, и Каспарову салюты ежедневно отдавать:))))))))))
Меня эта святая наивность сильно забавляет, потому что став президентом любой, даже самый антироссийски настроенный кандидат будет вынужден считаться в внешнеполитическими приоритетами, в первую очередь. а уж потом, если будет такая возможность, раздавать утешительные пряники оппозиционерам.