(no subject)

[gracheeha]

Просмотрела российские заголовки в Новостях-Google о грузинской войне.  Стошнило.  Кошмар.  Особенно впечатлилась победными реляциями о зачистках грузинских анклавов.  Конечно, русский медведь накладывает свою лапу на Кавказ.  Но если американский гризли замахнулся на территорию от Средиземного моря до Индии, то бурому мишке обидно.  В общем, кажется, мы все возвращаемся в джунгли.  И ответственность за это лежит на США, которые в краткий период однополюсного мира рванулись грабить и тем самым задали тон.  Старо, как мир, но грустно.

Comments

[dzecko.livejournal.com]

А может вы ссылочки кинете на заголовки о зачистке грузинских анклавов? Что-то я тщательно просматриваю все новостные ленты и нигде не видел восторженных победных реляций. А чтобы не быть голословным вот вам: http://news.google.ru/nwshp?ie=UTF-8&hl=ru&tab=wn
Помните, мы с Вами дискутировали о том, что нельзя усидеть на двух стульях, и придется выбирать на чьей Вы стороне? Собственно, вот время-то и настало. Меня вовсе не устраивает та власть, которая утвердилась в России. Я ей не верю, и считаю ее предательской по отношению к своему народу, но в данном случае она совершила то единственное, что могла и что должно было. И мне впервые за последние 20 лет не стыдно за поведение моей страны.

[cheeha.livejournal.com]

http://news.google.ru/news?hl=ru&tab=wn&ned=ru_ru&q=%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9
зачистки грузинских анклавов - Новости Google

[dzecko.livejournal.com]

"Российская армия "осуществляет вытеснение, пленение и разоружение грузинских военных"... И что конкретно Вас здесь смущает? Более того, я нигде не увидел особых восторгов по поводу того, что нашим войскам приходится этим заниматься. Где-нибудь говорится о том, что анклавы зачищаются от мирного грузинского населения? То есть то, что делали грузинские военные в течение всего 8 августа на территории Цхинвали? К тому же, вы меня извините, но у меня есть все основания не доверять "Новой газете", к примеру. Соврет и недорого возьмет.

[cheeha.livejournal.com]

Мы с Вами очень разные люди. Хотя я вполне осознаю себя американкой, так же как и украинкой, при том сформированной русской культурой, я не сижу на этих трёх стульях. Я даже в ту комнату, где эти стулья стоят не хожу! Я предпочитаю сидеть на земле вместе с грузинами, арабами, русскими, где мы все можем поместиться.

[dzecko.livejournal.com]

Заметьте, я ни разу и нигде не высказал каких-либо обидных высказываний в сторону той или иной нации. Американцы - не в счет, я их нацией не считаю. К грузинам всегда относился, и продолжаю относиться с симпатией. То, что там пришел к власти выродок, вскормленный юсовским госдепом, никогда не заставит меня забыть фильмы Абуладзе, роли Софико Чиаурели или Вахтанга Кикакбидзе, или солнечные рассказы Нодара Думбадзе. Или великолепного философа Мераба мамардашвили, который еще в начале 90-х сказал, что если Грузия начнет воевать с Россией, я перестану быть грузином. Неправильно сказал, здесь эмоции сыграли. В любом случае нельзя проклинать свою страну. И все же... Грузинам надо что-то делать с этим Мишико, потому что он запросто способен пожертвовать Грузией. И нам надо что-то делать с нашей продажной властью, но эта юсовско-грузинская провокация не оставляет нам возможности что-либо делать с нею в ситуации военных действий. И мне кажется, что и Буш, и Путин, и Саакашвили здесь партнеры по одной красивой геополитической игре в которой целью являются ресурсные запасы России.
И противодействовать этому можно одним способом - прекратить возможность амбивалентности в понимании формулировок международного права. Для всех без исключения. И для US, и для России. Ведь ситуация сегодняшнего дня была включена решением по косовскому вопросу, и мы об этом тогда предупреждали. Теперь надо вернуть вопрос в рамки международного права, но ведь Грузия только говорит о прекращении огня, тем не менее обстрелы Цхинвали продолжаются каждую ночь.

[cheeha.livejournal.com]

Хочу только заметить, что неважно, считаете ли Вы американцев нацией, а важно, что американцы сами себя считают нацией (и, увы!, великой). Так же как и канадцы, австралийцы, новозеландцы, аргентинцы, чилийцы и т.д. Более того, на самом деле есть даже молодой американский этнос.

[allien-z.livejournal.com]

Самый ходовой вопрос в последние дни ко мне от американцев:
- Are you watching Olympics?
Я отвечаю: нет, "смотрю" Грузию с Осетией (в интернете).
Следующий вопрос:
- О да, это печально. Ну вот объясни, почему Россия везде суется, чего ей не хватает?...

Удивительно, насколько однобоко в каждой из сторон преподносят информацию и и КАК формируют мнения!

[cheeha.livejournal.com]

Однобокая информация проще усваивается. Вне зависимости от умственных способностей люди предпочитают однобокую информацию потому, что она даёт им чёткую картину в то время, как информационная какофония пропаганд с затерянными среди них крупицами свидетельских показаний приводит к головной боли. Скорее надо удивляться, что находятся люди, которые почему-то отметают красивые картинки, где "мы" - герои, а "они" - мерзавцы. Иногда они даже составляют описания, где с обеих сторон выступают герои и у них получается "Иллиада", но в реальной жизни, в основном, с обеих сторон фигурируют мерзавцы.

А я Олимпиаду не смотрю, поскольку ей предшествовало жестокое уничтожение пекинских кошек. Животных сбрасывали в контейнеры и оставляли там умирать. И от диссидентов Пекин тоже почистили, надеюсь, более гуманно. В общем, как заметила Горбаневская, игрища в концлагере. Я и китайские товары перестала покупать, приучаю себя посмотреть, где вещь сделана.

Ответственность всегда лежит на США,

[(Anonymous)]

что бы в мире не происходило. Это не ново. Давно ли Чомский со товарищи об'ясняли, что ответственность за Камбоджу лежит на США, а Пол Пот и Ко всего лишь стараются спасти несчастное из-за США население? Давно ли северный Вьетнам нес освобождение южному, а США, наоборот, несли ответственость? Давно ли СССР нес миру всевозможные мирные инициативы, а США - сплошную ответственность? И не США ли до сих пор несут ответственность за гнустые дела сионистов, а без них бы на Ближнем Востоке давно были бы мир и благолепие?

Извините за сарказм, но мне кажется, что США скорее несут ответсвенность за возрождение в России чекистского режима. Ну куда же им деться - приходится нести...

Incidentally, те действия США, в результате которых я оказался в Америке а не продолжаю изучать "марскистско-ленинскую философию" в "ленинском университете миллионов", куя заодно "ядерный щит" тоже описывали по обе стороны океана, как империалистические, грабительские и возвращение в джунгли. Неужели Вы это забыли?

Re: Ответственность всегда лежит на США,

[cheeha.livejournal.com]

Ответственность США не снимает ответственности с других, но поведение Америки действительно оказывает на мир большее влияние, чем поведение Зимбабве. Этим можно гордиться, но с этим надо считаться. Позиция Чомски мне понятна и она очень отличается от агитпроповской брехни совка.

Могу только посоветовать Вам

[(Anonymous)]

найти подробный разбор высказываний Чомского по Камбожде, и посмотреть, останется ли она Вам близка (полагаю, что о тамошнем геноциде Вы осведомлены). Почему этот человек не сгорел от стыда, а продолжает, из тех же самых благих намерений, играть на руку желающим устраивать геноциды не меньшие - я не понимаю. Впрочем, с человеком, утверждающим, хоть и для красного словца, что сегодняшние американские медиа якобы подобны советским газетам брежневского времени, у меня явно разные глобусы.

Мне достаточно, что свою свободу я обрел вовсе не благодаря Чомскому и иже с ним; более того, имей они побольше влияния, мне бы ее не было дождаться и до седых волос. Заботами же Чомских в реальности выигрывают деятели типа Хомейни, Арафата, Хо Ши Мина, Пол Пота и т.д.

в качестве уточнения --

[(Anonymous)]

все это были освободители своих народов от грабительских империалистов, колониалистов, диктаторов-капиталистов, западных корпораций и прочих обличаемых Чомскими зол. Только вот как-то в результате получилось нехорошо, но это, наверное, США виноваты, мешались не к месту :(

То есть, конечно, дело не в глобусах, а в понятиях о природе и степенях зла, которые у американского профессора элитнейшего MIT и у хлебнувшего советского добра-мира-дружбы предсказуемо отличаются. Но почему-то очень обидно, что попробовать эту разницу Чомскому на своей шкуре не придется.

Re: Могу только посоветовать Вам

[cheeha.livejournal.com]

Я вполне допускаю, что Чомски мог чего-то загнуть по Камбодже, но это не снимает ответственности с США за современную ситуацию однополярного мира. Кстати, перед вторжением в Ирак в марте 2003 у меня тоже было ощущение, что я читаю "Известия".

Мою свободу я обрела благодаря конкретной исторической ситуации, в которой Нэнси Рейган было выгодно говорить обо мне с Раисой Горбачёвой. Я была той самой медной полушкой политической торговли. Мне повезло, буди другие времена, сгнила бы в мордовских лагерях, а так - выпала загранка.

Ну, не переживайте, что Чомски не придётся в коммуналке ютится, какое-то количество наивных американцев в 20-х, 30-х приехали в Союз строить социализм. Так они получили за свою наивность по высшей мере. Да и Чомски явно эволюционирует: Пол Пот ему нравился (по Вашим словам), а уже пропаганда брежневских времён - нет. :=)

[panbk.livejournal.com]

> И ответственность за это лежит на США ...

Как по-Вашему, была ли какая-нибудь неприятность в мире за последние, скажем, 20 лет, в которой США не виноваты?

Re: Могу только посоветовать Вам

[panbk.livejournal.com]

> это не снимает ответственности с США за современную ситуацию однополярного мира

Эти самые сокрушательства по поводу "однополярного мира" прозвучали впервые, по-моему, из России -- чуть ли не из любимых Вами "Известий".

И чем, собственно, так уж плоха эта ситуация -- не понятно... То есть, неамериканцам -- завидно, многим, это ясно -- сами бы хотели, да не могут, по разным своим причинам. Но объективно-то, чем плохо? Видимо, не свою телефонную трубку я снял, и не понять мне, чего тут говорят. Неужели лучше иметь ещё пару "полюсов" -- Китай и Россия, например? Вот будет здорово...

> Мою свободу я обрела благодаря конкретной исторической ситуации, в которой Нэнси Рейган было выгодно говорить обо мне с Раисой Горбачёвой.

Ну не замечательно ли, что никого благодарить не надо?..

[cheeha.livejournal.com]

Мой юный друг, в мире так много неприятностей, что США не могут везде поспеть. В большинстве из них они НЕ виноваты, но я считаю, что оказавшись первым парнем на деревне, Америка повела себя далеко не лучшим образом.

Косово - Южная Осетия?

[panbk.livejournal.com]

Ха-ха... Вот ведь, успех программы "Время"! Надо же... Ну-ка, ну-ка... Какая страна раздавала своё гражданство жителям Косово, чтобы "защищать" их потом? Ой, никакая!.. Вот и развалилась аналогия.

Происходящее в Грузии -- ничем не отличается от политики России за последние 200 лет. Напустить два соседних народа друг на друга, а потом защитить один из них (или даже оба, как в случае Армении с Азербайджаном) от другого. Глядишь, и пришли сами, попросились "под руку". Как в анекдоте про кошку -- добровольно и с песней!

Всё это повторится ещё -- у Украины русскими паспортами можно отобрать и Крым и Восток -- от Донецка до Харькова все тоже программу "Время" смотрят. И от Молдовы уже, считай, отрезали Приднестровье -- не зря, вишь, Николай "Крымскую" войну затевал, выходит -- зря только англичане, французы, и турки Севастополь штурмовали...

Не добили Россию, когда можно было бонз всех, всю великодержавную сволочь, КГБ-истов в суд приволочь, как в Нюрнберге, теперь поздно. В Германии Гитлера стыдятся по сей день, а Россия так ни перед кем и не покаялась... "Пусть кричат "Уродина!" -- а она нам нравится."

> Американцы - не в счет, я их нацией не считаю.

Говорят, Горбачёв сказал Папе Римскому, что в бога, мол, не верю. Тот его успокоил: ничего, Михаил, Бог в Вас тоже не верит...

И ладно

[panbk.livejournal.com]

> В большинстве из них они НЕ виноваты

Уф, и то ладно... А то страх просто взял. Выходило-то, что во всём...

Re: Могу только посоветовать Вам

[cheeha.livejournal.com]

Есть очень много людей, которые помогали мне рискуя своим благополучием, или ничем не рискуя, но по зову сердца. Им я благодарна. Для Рейган я была мелкая фишка в политическом процессе, которая ему пригодилась. Он играл свою игру, как Трумен после войны - свою. Трумену было выгодно отдать Сталину перемещённых лиц, хотя люди кончали жизнь самоубийством. Рейгану было выгодно забрать каких-то лиц из империи зла. Я, конечно, рада, что карта легла так, а не иначе. И я даже к покойному президенту и его жене испытываю тёплые чувства, но отдаю себе отчёт, что с такой же лёгкостью они могли бы отдать меня злой участи в другой ситуации.

Re: И ладно

[cheeha.livejournal.com]

А где выходило-то?

PS Ваша кошка на заборе совершенно покорила меня.

Re: И ладно

[panbk.livejournal.com]

Вот здесь:

Но если американский гризли замахнулся на территорию от Средиземного моря до Индии, то бурому мишке обидно. В общем, кажется, мы все возвращаемся в джунгли. И ответственность за это лежит на США, которые в краткий период однополюсного мира рванулись грабить и тем самым задали тон.

На самом-то деле:

• и не замахивался -- не более, во всяком случае, чем до "краткого периода"
  
• и уж точно не "грабить"
  
• и тон у Российского расчленения Грузии совершенно другой, никем не заданный, а самостоятельно 200 лет уже отрабатываемый -- США ещё пешком под стол ходили, когда генерал Ермолов прославлялся жестокостями на Кавказе (http://ideya.uazone.net/kavkaz.html), натравливая, в частности, тамошние народы друг на друга
  

Всё, в общем, неправда -- Чомский Вам наврал (искреннее заблуждение для столь извeстного учёного сомнительно), как и всем своим почитателям, а звучит процитированное мною Ваше утверждение именно как обвинение США во всех постигнувших мир за "краткий период" неприятностях... "Империя Зла" да и только. Как тут только можно жить, непонятно, с чистой совестью -- растя детей-внуков, общаясь безбоязненно с друзьями и заботясь о кошках?

Кот же у меня -- символ наследственный. Уверен, что Вам он уже на глаза попадался, ибо не мной первым используется.

Re: И ладно

[cheeha.livejournal.com]

В том-то и дело, что 45 лет тому назад в моих конспектах по мат.анализу моя закадычная подруга Наташа рисовала мне этого кота. Но её сын живёт в Нью-Йорке.

Нью-Йорк

[panbk.livejournal.com]

> Но её сын живёт в Нью-Йорке.

Где тоже есть доступ к Интернету :-)

Re: Нью-Йорк

[cheeha.livejournal.com]

Ну, вот! Совсем сбили с толку бедную старуху...