когда снимут гриф секретности

[gracheeha]

War on Terror, война, основанная на лжи, похоже, подходит к своему бесславному концу.  Жалко погибших ребят, в основном, ровесников моего старшего внука.  Жалко мирное население, страдавшее в этой войне.  Мне особенно стыдно перед афганцами - нацией вдов и сирот, над ними издевались сначала советские войска, а через 12 лет - американские.  И так 10 + 20 лет.

 

"Когда б вы знали, из какого сора растут цветы, не ведая стыда."  Что-то достойное вырастит и из этих страданий, но упаси нас Боже, прикрывать позор преступлений против человечества тем, что вырастит на руинах искалеченных и разбитых жизней.  Я только желаю, чтобы зачинщики и разжигатели этой войны не ушли от суда истории, как не уйдут от Божьего Суда.  (Шекспир, прости за плагиат!)

Comments

[lm644]

Перед иракцами ещё более стыдно, они тут вообще ни сном, ни духом были, а пострадали намного больше.

[juan_gandhi]

Ужасно, ужасно.

[math_mommy]

Хотя бы ушли наконец.

[kostyad]

я и все мои друзья в СПБ и в Москве отказались идти на афганскую войну .меня пытались призвать в 1982 .всем говорю что комсомольцы и коммунисты убили в Афганистане в 1979-1989 около миллиона таджиков и узбеков и пуштун -детей и женщин и стариков .около трех миллионов были вынуждены бежать в Пакистан . под руководством КГБ , Афганистан в 1980-1982 засадили лучшими сортами опиумного мака , что создала выдающийся советский ботаник проф Базилевская в 1925-1936 .к 1986 производство опия в Афганистане выросло в десять раз по сравнению с 1978 .далее под руководством КГБ в Афганистане производили героин и продавали на черном рынке Европы и США . В 1989 порту США на советском грузовом судне нашли 200 кг героина 99 проц чистоты .тогда эту историю замяли чтобы не ссорится с Горбачевым . в 1991 написали ,в газете Известия, что было секретное собрание глав спецлужб соцстран ,в Москве ,кажется в 1957 , где решили ,производить наркотики ,для тайного экспорта в Европу и США ,для разложения молодежи капстран и получения валюты для партии . по этому секретному постановлению производили героин и амфетамин и метамфетамин и гашиш и в Чехословакии в 1959-1988 легально производили ЛСД для опытов на человеке и животных в соцстранах . в 1971-1988 ЛСД ,легально производили ,в Чехословакии , в десять раз больше, чем нужно для опытов на животных в десяти соцстранах .очевидно остальное шло в Европу и США по цене 10 тыс долл за грамм .это доллар за дозу

[gracheeha]

Спасибо за краткий отчёт о советских "достижениях" в Афганистане. Посмотрим, что останется от американцев. Я так понимаю, что вскоре начнёт всплывать дополнительная информация о периоде американской оккупации.

[chabapok]

Теперь афганские женщины точно заживут.
Не то что при американцах.

[tijd]

Ставить на одну доску советское вторжение и вторжение НАТО действительно нельзя - и характер оккупации, и масштаб жертв совершенно другой.

Но верно то, что борьба со злом путём насилия неизбежно приводит к новому злу.

[math_mommy]

Всех, кому нужна помощь, даже США спасти не в состоянии.
В Индии есть поселки, в которых все жительницы обязаны быть проститутками, с детства.
В Арабских Эмиратах выписывают прислугу из бедных стран, после чего они должны делать все, что угодно хозяевам, в любое время дня и ночи. Они спят в подсобках на полу, их бьют и перепродают. Как рабынь.
В Африке изнасилование девочек и женщин противника считается неотделимой частью войны. Солдат-подростков учат старшие.
Достойны ли лучшей жизни женщины в вышеприведенных случаях?

[chabapok]

> В Африке изнасилование девочек и женщин противника считается неотделимой частью войны.

Ну, если вы почитаете Николая Никулина "Воспоминания о войне"... Вобщем, не об этом сейчас речь.

Я вашу позицию разделяю лишь частично. США, разумеется, не в состоянии спасти всех - но ресурсы для спасения именно Афганистана:

1) у Афганистана были. Численность армии афганистана 300тыс, талибов около 70тыс. По оружию там тоже было все хорошо.
2) эти ресурсы были уже оплачены, в том числе налогоплательщиками США

Так что, если спасать начали - нельзя потом просто сказать "мы выводим" - и этим снять с себя всю ответственность, как будто и не заходили. Это так не работает. Это не просто недоведение начатого дела до конца. Это такое недоведение, которое делает еще хуже, чем было первоначально.

США выводили войска много раз. Да хоть тот же Трамп выводил из Ирака - и не оставил хаоса. Выводил и из Сирии - что непомешало ему потом уничтожить индустрию химического оружия ракетной атакой. То есть, если США ввели войска - они в ответе за происходящее в стране, может не полностью - но ответственность есть. И вывод войск эту ответственность не снимает! По этой причине, вывод, если уж принято решение его совершать, должен быть организован не в стиле шоковой терапии.

После ликвидации Бен Ладена надо было сразу начинать процесс выхода. Тогда было бы все понятно: врага уничтожили - теперь уходим, а политика в Афганистане - это дело афганистанцев. Так, например, было с ликвидацией колумбийского наркоборана Пабло Эскобара. Но США остались в Афганистане, то есть неявно возложили на себя задачи по наведению порядка в стране. В аулах появились школы. Насколько знаю, Байден (он был еще тогда вице-президентом Обамы) выступал за вывод войск, а оставить войска там - это было решение Обамы.

Теперь представьте: дети в аулах пошли в школы. А потом США уходит из страны и говорит "а все, нас теперь это не касается", в аул заходят талибы и говорят "так, кто тут был за американцев, ану все к стенке...". А мимо проходят американские военные и говорят "а теперь это ваши проблемы, мы в аэропорт и домой!". Похожее уже было знаете где? В 90ых в Руанде, с войсками ООН. Там их даже не домой отправляли - а просто перебазировали в рамках Кигали, но даже это являлось причиной массовой резни, и последущего рабирательства в международном уголовном суде. Суд, кстати, признал, что Нидерланды, которые в тот момент командовали, несут ответственность за столь глупые решения.

Дело усугубляет то, что бежавший с ящиками денег президент Ашраф Гани - на короткой ноге с демократической партией США. Он учился в Колумбийском Университете, преподавал в Беркли, университете Хопкинса, Гарварде и Стенфорде. У него сын - советник по национальной безопасности и внешней политике у Pete Buttigieg - в данный момент министра транспорта, наминуточку. Который, кстати, выдвигался кандидатом в президенты от демократической партии. И что, вы хотите сказать, что Байден не в ответе за действия Ашрафа Гани? Ну хорошо. Допустим даже, Гани вообще к США отношения не имеет. Итак, после объявления о выводе войск президент Афганистана сбежал и началась паника. Ты видишь, что началась паника? Нужно вывод войск отсрочить, нужно успокоить панику и провести выборы. Именно такие выборы, чтобы новый президент уже знал, что США уходят, и уходить только после этого.

[12_natali]

ничего себе! но, говорят,....и талибов когда-то США поддерживало, когда РФ вошла в Афган...

[kostyad]

талибы появились в 1994 . во время советской оккупации, за освобождение Афганистана ,воевали солдаты и офицеры армии Афганистана, и партизаны-муджахеды . США ,снабжали базы афганских партизан, в Пакистане, оружием- например ПЗРК в 1985-1988 .итого партизаны сбили много советских военных вертолетов и несколько военных самолетов

[occuserpens]

Со стыдом есть одна очень практическая проблема. Чем более стыдно за Афганистан, тем меньше желания уходить из Ирака. Пока война идет, вроде есть надежда, что все как-нибудь обойдется, а там видно будет.
Так вот если нынешняя истерика про несчастных афганских женщин будет раскручиваться и дальше, у Байдена не останется политического капитала на вывод войск из Ирака. Если же Байден на это не пойдет, есть хорошие шансы, что эта война будет тянуться дальше и дальше, поскольку его преемники сделают разумный вывод, что кончать эту войну себе дороже. Конец все равно будет тем же самым, вот только чем дальше, тем хуже :(

[tima]

"успокоить панику и провести выборы."

хахахахахахахахахаха, давно так не ржал, спасибо, повеселили.

Вы что, всерьез считаете, что "выбранный" президент что-то в той стране бы изменил по сравнению с тем, что там произошло?! В этом случае вы или наивный мечтатель или говорите о политике, не понимая о чем говорите, имея в виду Ближний Восток.

[tima]

"Мне особенно стыдно перед афганцами - нацией вдов и сирот, над ними издевались сначала советские войска, а через 12 лет - американские."

Можно поподробнее с фактами на тему издевательства американских войск над вдовами и сиротами?

Заранее благодарен.

[tima]

вы считаете, что если повторить написанное пару раз, то ваша точка зрения станет более весомой? Зачем мне снова писать про прекрасного трампа и плохого байдена? Зачем снова писать где учился и где не учился нынешний президент Афганистана? Я и в первый раз все это прочел, зачем писать дважды вместо того, чтобы ответить на простой заданный вам вопрос:

вы всерьез считаете, что во второй раз выбранный ДРУГОЙ президент Афганистана сделал бы что-то иначе, чем тот, который там был????

[chabapok]

Ах, ну да. Это я напутал, где что писал. Удаляю...
Но вобщем, посыл вы и со второго раза непоняли. А я ж стараюсь развернутый ответ дать.

А Трамп - часть истории. Хотите вы этого, или нет. То что он сделал или не сделал, будут сравнивать с другими президентами, и будут вспоминать. Для сравнения с Байденом он особенно хорош, потому что события, случившиеся при Трампе, еще остались в памяти.


> Зачем снова писать где учился и где не учился нынешний президент Афганистана?

В данном случае это действительно важно. Если бы сбежал президент, который был бы местным - это был бы тоже деморализующий фактор - но совсем не той силы. Президент с таким бэкграундом воспринимается соответствующим образом - как человек, близкий к верхам. Который что-то знает и что-то может. То, что там конфликт демократы-республиканцы - это до лампочки в данном случае. США воспринимается как нечто единое целое.

> вы всерьез считаете, что во второй раз выбранный ДРУГОЙ президент Афганистана сделал бы что-то иначе, чем тот, который там был?

На этот вопрос короткого ответа не существует потому, что ответ лежит в области сослагательного наклонения.

Максимально коротко - я думаю, что бегство президента Афганистана - часть плана, а не случайное и непредсказуемое событие (почему я так думаю - могу пояснить, но на этот раз придется вспомнить Джеральда Форда). То есть, Байден хотел, чтобы именно так было. В таких условиях новые выборы просто не могли были быть проведены. И вопрос просто лишен смысла.

В таких условиях единственный вариант, когда Кабул мог бы держать сопротивление - это если бы президент у них был свой, кабульский. Если бы как-то так произошло - то да да, там уже была построена какая-то цивилизация.

А если бы Байден не хотел все разрушить, а это было бы действительно случайностью - то ситуацию бы можно было спасти.

[gracheeha]

Ну, вот хотя бы вчерашняя атака дрона с целью уничтожить террориста. Сообщают, что была уничтожена какая-то семья с 4-ю детьми. А сколько бомб, ракет и дронов было выпущено за 20 лет? Бомбы и ракеты не отличают террориста от мирного жителя, от ребёнка и беременной женщины, от матери семейства. Современная война происходит не в чистом поле между двумя армиями, а по месту жительства и мирного населения гибнет и калечится во много раз больше, чем солдат.

[tima]

все ясно.

"Кабул мог бы держать сопротивление - это если бы президент у них был свой, кабульский."

Снова похохотал, спасибо.

Извиняюсь, но на разговоры с "кремлевскими мечтателями" у меня просто нет времени.

[tima]

Ну, коли так, то я так понимаю, перед жителями сектора Газа (и многих других мест, окружающих Израиль) вам тоже стыдно, правда ведь? И мирное население этих мест вам также жаль, да? Или тут у вас появляется двойная мораль, и вы начинаете находить объяснения и оправдания?

[gracheeha]

Нет, не стыдно. Израильтяне защищают свои дома и семьи, а дома и семьи американцев не подвергаются и не подвергались угрозе от афганцев. Если Вы не видите разницы, то считайте это двойной моралью, мне не жалко.

[chabapok]

Я не кремлевский - а антикремлевский. А ваш вопрос предполагал некое мечтание, в сослагательном наклонении.

Просто напомню, что ссср вывел войска из Афганистана в 1988-89 годах, а Моххамад Наджибулла продержался до 1996 года. "27 сентября 1996 года талибы захватили Кабул. Они ворвались в здание миссии ООН, где Наджибулла вместе с братом..."

И знаете, почему режим пал? Россия перестала поставлять туда боеприпасы.

[tima]

именно то, чего я и ожидал - двойная мораль и оправдания! Когда речь идет о запуске неуправляемых болванок в израильскую сторону, болванок, приносящих минимальный вред зданиям и крайне редко - населению, то Израиль отвечает массированными ракетными обстрелами, в которых гибнут тысячи ни в чем не повиннных газовцев, включая детей, вы тут же находите оправдание про "свои дома и семьи". А когда наши отважные морские пехотинцы борются с гнездами терроризма далеко от своей родной земли, чтобы оные террористы не проникли на нашу территорию, то вам стыдно перед жертвами американской военщины...

мда, как тут не вспомнить советские политинформации и агитаторов общества Знание. Удачи вам в жалости и извинениях.