gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2019-09-27 10:56 am
Entry tags:

в помощь республиканцам

Вчера утром был опубликован донос на Трампа, который немедленно стал самой читаемой новостью.  И тут оказалось, что среди наших республиканских сенаторов вспыхнула эпидемия дислексии и они утратили возможность читать!  Как сообщил вечером Wall Street Journal, кого из них не спроси, никто не читал опубликованный донос. (www.wsj.com/articles/everyone-in-washington-is-reading-the-whistleblower-complaint-except-senate-republicans-11569537562)
 
В качестве экстренной помощи потерпевшим от вируса дислексии одно из самых солидных издательств Penguin Random House поспешило выпустить этот донос в виде аудио, который можно прослушать бесплатно хоть на телефоне, хоть на компьютере: 
 
Теперь даже слепой может ознакомиться с содержанием доноса.  А ещё это хорошее пособие для изучающих английский язык: сам донос написан очень грамотным английским языком, а теперь ещё можно и потренироваться в произношении. :)

[personal profile] garret_lab 2019-09-27 03:47 pm (UTC)(link)
Доно́с — в старом русском праве — сообщение властям о преступлении.

В современном словоупотреблении — сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть). Современное значение слова сугубо отрицательное; в юридическом словоупотреблении оно осталось только в термине «заведомо ложный донос».

^ Это вот отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Донос

Я бы использовал слово "рапорт", скорее.
Edited 2019-09-27 15:49 (UTC)
lm644: (Default)

[personal profile] lm644 2019-09-27 04:33 pm (UTC)(link)
Именно так.

[personal profile] garret_lab 2019-09-27 05:44 pm (UTC)(link)
> забавно, что в русском языке нет адекватного слова для правдивого сообщения о нарушении от человека, который не обязан по долгу службы заниматься этим нарушением

Есть слова, которые я ненавижу просто всеми фибрами: "жалоба", "ходатайство", "челобитная" ещё...

Но вот вспомнил существительное "донесение". Вроде подходит, хотя и с мощным военным или полицейским душком.
Edited 2019-09-27 17:46 (UTC)
waqur: (Default)

[personal profile] waqur 2019-09-27 07:46 pm (UTC)(link)
> в русском языке нет адекватного слова для правдивого сообщения о
> нарушении от человека, который не обязан по долгу службы заниматься
> этим нарушением. Или я просто его запамятовала? :)

"разоблачитель"

[personal profile] pan_netnet 2019-09-28 08:39 am (UTC)(link)
о как. не обязан оказывается. это интересно.
тогда возникает вопрос. а он для получения информации случайно не вышел за пределы своих полномочий? и если таки да, то ему уголовная статья светит за это?
suhajh: (Default)

[personal profile] suhajh 2019-09-27 04:28 pm (UTC)(link)
Казалось бы взрослые, солидные люди, а как дети... или они просто болт ложили на страну?
nicksakva: J5 (Default)

[personal profile] nicksakva 2019-09-27 04:51 pm (UTC)(link)
Такое ощущение, что вся эта история с минимальными доработками очень органично смотрелась бы в первом сезоне "Слуги народу"...
;)
math_mommy: (Default)

Размен фигур

[personal profile] math_mommy 2019-09-27 07:24 pm (UTC)(link)
Казалось бы - что им не сменить хулигана Трампа на благовоспинанного Пенса? Сколько еще народ будет развлекаться выходками президента?
math_mommy: (Default)

Re: Размен фигур

[personal profile] math_mommy 2019-09-27 10:56 pm (UTC)(link)
Ну ввиду выборов - они уже проходили в прошлый раз, и Трамп смел всех. С другой стороны, такого рода протестные выборы, с криками "Я не такой, как все!" зачастую оканчивается разочарованием для основной массы поверивших: скрытая безработица и никуда не делась, иммигратов все рано навалом, на стенку денег не нашлось, налоги Трамп скостил себе и друзьям, величия Америки взад не нарыл, болото в Вашингтоне цветет и пахнет, и что еще было важно основной массе его избирателей? Аборты запретить? Так большинство женщин-респов на самом деле - против, только публично не выступают.
Опять же обнищание среднего класса прогрессирует. Еще немного, и народ сообразит, как это коррелирует с понижением налогов: если раньше был вариант уменьшить выплаты государству, платя более высокую зарплату работникам, то теперь эти деньги можно прямо класть в карман собственника.

Re: Размен фигур

[personal profile] pan_netnet 2019-09-28 08:46 am (UTC)(link)
расскажите а где средний класс не нищает и не исчезает? как этот процесс начался в начале 90-ых, так и идет. практически все полит. силы в европе(по штатовским не особо осведомлен) обещают спасти его, но полит. говорящие головы сменяются, а все остается как прежде.
math_mommy: (Default)

Re: Размен фигур

[personal profile] math_mommy 2019-09-28 10:49 pm (UTC)(link)
В Китае. В Индии.

Re: Размен фигур

[personal profile] pan_netnet 2019-09-29 11:02 am (UTC)(link)
если под средним классом понимать людей, имеющих упровень жизни как у среднестатистического бюргера, то в китае и индии данная категория населления составляет очень узкую прослойку, состоящую из ценных тех. специалистов, чиновников и силовикой опр. уровня. она не уменьшается. но и не увеличиваятся значительно. первое вызвано тем, что их доходы в наименьшей степени зависят от экономического положения по сравнению с остальным населением. не увеличивается значительно, т.к. нет потребности в резком росте данной категории для гос-ва. по этой логике можно было и рф в этот список включить. было до 14 10% и теперь примерно столько же. только львиную часть его составляют чиновники и силовики средней руки, технарей маловато. только если айтишники в сколь-нибудь значимом количестве.
math_mommy: (Default)

уходите от темы

[personal profile] math_mommy 2019-09-29 02:42 pm (UTC)(link)
Вопрос был не в этом.

Re: Размен фигур

[personal profile] pan_netnet 2019-09-28 08:43 am (UTC)(link)
шобы сменить трампа его с должности убрать нужно?
на каком основании? то шо он хуиган? и шо?
math_mommy: (Default)

Re: Размен фигур

[personal profile] math_mommy 2019-09-28 03:08 pm (UTC)(link)
Формально, конечно, нужно другое основание. Но новизна хулиганства перестанет поражать, и что тогда останется?

"человек есть - статья найдется"

[personal profile] pan_netnet 2019-09-28 07:26 pm (UTC)(link)
расказывал судейский одной северной страны. пришло в суд дело. отвратительно оформленое. его отфуболили обратно с неофициальной рекомендацией закрыть и не позорится. приходит прокурор и говорит "зачем вы так? обвиняемый же сволочь последняя"

девушку из совка можно вывести, а совок из девушки никак.
math_mommy: (Default)

Не судите по себе

[personal profile] math_mommy 2019-09-28 10:36 pm (UTC)(link)
В этом блоге уже было достаточно свидетельсв.

Re: Не судите по себе

[personal profile] pan_netnet 2019-09-29 08:53 am (UTC)(link)
в этом блоге да и многих других было куча ИНТРЕПРЕТАЦИй и сильно коственных доказательств. на этом хорошего дела не сделаешь. только если руководмтвоваться "революционным чутьем".
вы часто бываете в суде, допустим, в качестве стороны по гражданскому делу?
math_mommy: (Default)

Re: Не судите по себе

[personal profile] math_mommy 2019-09-29 02:10 pm (UTC)(link)
Передергиваете. Прецендентный закон заключается в интерпретациях.

это вы передергиваете

[personal profile] pan_netnet 2019-09-30 12:16 pm (UTC)(link)
предедентное право заключается в интрепретции судом закона и офформлении этого в качестве решения, которое в будущем будет являться законом для подобных случаев.
и это никоим образом не относится к выяснению сути фактической стороны. сначала необходимо понять ШО случилось и насколько ЭТО ДОКАЗАНО. а потом думать шо бы пришить. и вот с этой самой фактической стороной и доказухой проблемы большие.

Re: Размен фигур

[personal profile] abalaeff 2019-09-29 09:22 pm (UTC)(link)
База поддерживает Трампа. Поэтому, во-первых, сменятели рискуют схлопотать жесткие праймериз и досрочно окончить свою карьеру в политике. А те из них, кто все же пройдет свои праймериз, получит сложную ситуацию на основных выборах, т.к. за благовоспитанного Пенса ядерный электорат запредельной явки не обеспечит. У республиканского электората не от благовоспитанности глаза загораются...

Re: Размен фигур

[personal profile] abalaeff 2019-09-30 12:49 pm (UTC)(link)
Или вот еще мнениe. "At this stage it’s less about defending Trump; they are defending their own defense of Trump"

https://politicalwire.com/2019/09/30/why-republicans-defend-trump/
Edited 2019-09-30 12:50 (UTC)
chuka_lis: (Default)

[personal profile] chuka_lis 2019-09-28 01:01 am (UTC)(link)
кино)
lauerz: (Default)

[personal profile] lauerz 2019-09-28 03:13 am (UTC)(link)
Так, а в чем там дело с этим доносом? Для шибко занятых работой и семьёй можно в двух словах? в чем там дело? Заранее спасибо!

[personal profile] pan_netnet 2019-09-28 08:37 am (UTC)(link)
решил програть донос в переводчике, но ваштетон пост не показывет. требует какой-то подписки.

скину все в один комент

[personal profile] pan_netnet 2019-09-28 07:18 pm (UTC)(link)
если переводчик корректно перевел хотя бы в общих чертах репорт, обупликованный на снн, то я даже не знаю шо сказать. товарищи демократы, похоже полностью уверены шо им все можно и при любых обстоятельствах им люлей не прилетит, равно как и их осведомителю.

1. из рапорта непонятно кто писал, в какой спецуре работает и какую должность занимает. также товарищ указывает шо "получал информацию от многих должностнх лиц", не указывая конретных должностей, имен, фамилий. однако это существенная информация, т.к. позволяет проверить А) не превысил ли своих полномочий собиравший ее, Б) перепроверить ее из первых уст.

>Аткинсон уведомляет Магвайра, что заявитель получил информацию законным путём.

и шо? я тоже о многом уведомляю и заявляю. но это же не значит шо мне на слово верить. а тут даже не старый умный еврей, а спецура, которая похироделаненей будет. поэтому только полная прозрачность прольет свет на это дело.

2. товарищ также заявляет шо большую часть информации он получил от своих коллег, а не непосредственно. другими словами собирал слухи. опять же давайтека сюда должности, имена, фамилии коллег. с ними тоже есть о чем поговорить.
3. из дальшейшего интерес представляет только 2 момента: описания разговора и якобы попытки наложить на него гриф построже.
- собственно разговор в описании товарища интереса не представляет: мы имеем дело с пересказом пересказа как минимум + неизбежные интепретации. в тоже время белый дом ОФИЦИАЛЬНО опубликовал стенограмму, насчет которой идут большие дебаты.
у меня инглиш на уровне "сколько стоит?", поэтому любой лучше знающий язык может сказать "гугл исказил, ты не понял контест фразы" и т.д. поэтому даже не буду пробовать сам разговор разбирать. отмечу лишь один момент: после опубликования по поводу трактовки возникли очень жаркие споры. делаю вывод: текст неоднозначен. если при процедуре импичмента действует презумпция невиновности, то "все сомнения трактуются в пользу подрзреваемого\обвиняемого".
- насколько знаю, история о попыике засеретить извесна исключительно с репорта, поэтому обсасывать и тем более давать ПРАВОВУЮ ОЦЕНКУ преждевремено.

4.
https://gracheeha.dreamwidth.org/1050157.html?thread=11226669#cmt11226669
"Как минимум, мы имеем злоупотребление властью, влекущее за собой угрозу национальной безопасности."
злоупотребление власть, т.е. использование в личных целях предоставленных полномочий?
хорошо. есть два момента. доказательства и их интрепретация. по главному доказательву(стенограмме) я сказал выше. все остальное будет коственными.
Можно ли осудить человека - особенно такого уважаемого как президент сша - на основании исключительно коственных доказательств? Если в штатах англо-саксонская правовая система, впитавшая большую часть принчипов Римского Права, то, наверное, нет. все таки это гадкая презупция невиновности. если же революциьнная законность, за которую топять антитрамписты, то таки да. вообще можнно и шлепнуть без суда и следствия исключительно на революционном чутье. чего церемониться.
интрепретация. допустим трамп таки угрожал зеленскому, требуя провести расследование по байдену-младшему. только тут надо доказать шо трамп ИМЕЛ ЛИЧНУЮ ЗАИНТЕРЕСОВАНОСТЬ. эту ситуацию и в обратном направлени вывернуть можно. мол, товарищи демократы, в чем вы обвиняли меня в сми и по поводу чего мюллер 3 года копал? вспоминайте, вспоминайте. да, правильно. в выборы вмешалась злая россия, помогла мне победить и теперь я ее агент. но, господа, по байдену та же история.якобы его сын крутил мутные гешефты в украине, украина имеет копромат на него. а тут его папа президентом сша становится. разве украина не будет иметь на него весомый рычаг давления? я узнал об этой истории и забеспоколся о национальной безопасности. все во благо сша.
и шо на это возразите, товарищ грачиха? опровергните эту интрепретацию. и безо всяких домыслов и предположений типа "очевиндно же шо у трампа был другой мотив! это же очевидно!!!". только факты, товарищи, только факты.

угроза нац. безопасности? а в чем она выразилась?
помощь задержал? так, товарищи демократы, я деньги налогоплательщиков экономил? вы заявления товарища зеленского читалис его "давайте мирится"? если так, то зачем этим пафицистам наша помощь? она ж даром пропадет. вот и взял тайм-аут, шоб понять кто там к власти пришел и какие расклады.
просил\требовал оказать содействие в расследовании гешефтов байдена-младшего? раньше я вам объяснил шо это только на пользу национальным интересам сша.

Re: скину все в один комент

[personal profile] pan_netnet 2019-09-29 08:50 am (UTC)(link)
выбрали сторону это вы по принципу "я за все хорошее и пожила на все остальное". а я старый сутяжник и задаю вопросы, которые задавал будь стороной в подобном процессе. пока ответов нет, то и выводы делать невозможно. а на слово "а всё, что Вас интересует - это секретная информация, для неё допуск надо иметь." не верю. особенно органам. и вам не советую.
опять же полностью проигнорировали вопрос о том ,как вы сможете доказать ложность моей интепретации, если таки угрожал, и в чем видится угроза нац. безопсности сша.

Re: скину все в один комент

[personal profile] pan_netnet 2019-09-30 12:22 pm (UTC)(link)
Во-первых и главных, вы педагог типичный для западного мира со всеми сопуствующими мировоззренческими установками.
Во-вторых, я не знаю какой вы математик и шо в математике подразумевается под доказательствами. Но для права это
>В настоящее время мы видим, что американский президент обратился к президенту другой страны за помощью найти компромат на своего конкурента.
ИНТРЕПРЕТАЦИЯ, которую вы принимаете за факт.
Корретное изложение фактической стороны выглядит примерно так. "Господин Трамп попросил господина зеленского оказать помощь в раследловании предположительно незаконных дел господина Байдена-младшего". А уж сделал он это из своих личных побуждений, как поет левая пресса всего мира, или же заботясь о нац. безопсности(выше я приводил почему можно инрепретировать твк), то большой вопрос.