(no subject)

[gracheeha]

 А тема еврейского происхождения Зеленского потихоньку подрастает.  Вот уже в блогах "Украинской правды" Сергей Лямец, который на днях обличал Зеленского за то, что тот продолжает политику Порошенко, в своём последнем блоге весьма подробно обсудил "еврейские" качества Зеленского и тесно увязал его с евреем Соросом.  Естественно, в комментах радостно отметились антисемиты. :(

Comments

[xoxlobandera]

А что вас удивляет? Просто у вас неадекватное восприятие "патриотов", поскольку среди них ваши старые друзья или вы находитесь под впечатлением пропаганды времен майдана.
А если смотреть адекватно, то "патриоты" - это толпа расистов, антисемитов и ксенофобов. Часть граждан своей страны они не считают людьми, они для них говно и нелюди. "патриоты" радовались и радуются до сих пор смертям людей сгоревших в Одессе, для них это "шашлычки из колорадов". Все жители соседней страны, с которой они виртуально воюют на своих диванах - также низший сорт. Нравящийся вам Парубий - один из основателей неонацистской "Свободы", вместе с Тягнибоком, который стал известен своими антисемитскими высказываниями еще при Ющенко. Правда тогда его хоть сразу выгнали, а теперь это майданный "герой". Про неонацистов из "Азова" и сочувствующих вообще молчу. И еще можно продолжать долго.
А вы удивляетесь, ах - антисемиты! Ну так если у них Шухевич - герой Украины, то что же вы удивляетесь? Наслаждайтесь.

[sposterig]

Вы делаете банальную пропагандистскую подмену понятий: описываете украинских нацистов, но называете их патриотами. Первые на самом деле существуют, и они действительно антисемиты и погромщики (правда, больше против цыган, чем евреев), но на политику никак не влияют - даже пары процентов не набирали ни разу нигде. Термин "патриоты", конечно, расплывчатый, но методом исключения всё-таки можно судить, что "патриоты" (т.е. не вата, не наци, не популисты) составляют процентов 15-20 политически активных людей. И уж они точно никак не антисемиты - они и Порошенка поддерживали (совершенно игнорируя его прозвище "Вальцман"), и за Зеленского голосовали, и против Гройсмана ни разу не выступали, а в лидерах общественного мнения у этой тусовки и Глузман, и Ройтбурд, и Зисельс, и Цви Ариэли.
Антисемитизм есть, увы, но его влияние ничтожно.

[xoxlobandera]

+++
Вы делаете банальную пропагандистскую подмену понятий: описываете украинских нацистов, но называете их патриотами.
+++
Не надо приписывать мне манипуляций. Я их не зря обозначаю в кавычках - "патриоты".
А по фактам у меня всё верно: Парубий - бывший спикер и до того - депутат, Тягнибок - "герой майдана", его рожа там мелькала всё время, пока Порошенко не стал президентом, всякие шухевичи - герои Украины и т.д и т.п.

К вас даже с простейшими фактами враньё, например:
+++
но на политику никак не влияют - даже пары процентов не набирали ни разу нигде.
+++

Ознакомьтесь, раз с памятью у вас проблемы
===Всеукраї́нське об'є́днання «Свобо́да» — українська консервативно-націоналістична[5] партія, зареєстрована в 1995 році, однак діяла з 1991 року. До лютого 2004 року мала назву Соціал-Національна партія України. Лідер партії — Олег Тягнибок.

У 2009 та під час місцевих виборів 2010 року в Галичині партія досягла значних успіхів і стала основною силою в місцевих органах влади. У 2012 році після парламентських виборів «Свобода» отримала свої перші місця в Верховній Раді України. Політична сила брала активну участь у Євромайдані. Після втечі Януковича та створення нової коаліції партія увійшла до парламентської більшості й отримала місця в уряді Арсенія Яценюка.
===

Так что ваши "патриоты" - в своей массе и есть толпа расистов, антисемитов и ксенофобов, как я и утверждал.

О чём-то спорить с человеком, который перевирает даже недавние факты мне не интересно.

[gracheeha]

Мой дядя во время Второй мировой был командиром партизанского отряда сформированного НКВД, который воевал в Западной Украине не столько с немцами, сколько с УПА. После войны дядю оставили там вторым секретарём обкома (т.е. ответственным за гос.безопасность) и он продолжал воевать с УПА, пока те в 1956 году не подорвали его автомобиль. Дядя выжил, но стал инвалидом и вернулся в Киев.

Так вот, мой дядя УВАЖАЛ врага, он понимал их цели, хотя преданно служил советской власти. Когда кто-то начинал проклинать "западенцев" за подрыв его машины, он пожимал плечами и говорил: "они вывели меня из строя, я делал то же с их лидерами". Это мировоззрение воина - понимать и уважать врага, а не унижать и оскорблять его. Большинство людей не воины и не гуманисты, когда их кто-то задевает, они разражаются потоками брани и оскорблений.

Я давно живу на свете и принимаю мир таким, как он есть. Я люблю своих друзей и своих родных вне зависимости от их политических или иных взглядов. И я стараюсь понять других людей и найти в них "разумное, доброе, вечное", потому что это фундамент человека, заложенным самим Творцом.

[xoxlobandera]

Да, спасибо, Вы частично рассказывали о своём дяде ранее. И позиция у Вас замечательная, очень редкая в наше время.
Тем более меня удивило ваше удивление антисемитами и т.п. "Патриоты" ведь не исчадие ада, они созданы по образу Божьему и в них тоже есть потенция стать Ему подобными. Вот только многие из них предпочли бы как-нибудь убрать всех, кто с ними не согласен. Недавно один умный человек сказал про таких - готовы утопить лодку с собой и своими детьми если в ней есть несогласные с ними. А вот я как раз против такого, я против порошенковско-"патриотичной" Украины, в которой преследуют за инакомыслие и т.п.

[gracheeha]

Да я не удивилась проявлениям антисемитизма, я скорее раньше во время президентской кампании была удивлена, что я на них не наталкивалась. Я вышла замуж за еврея и жила в его семье, я очень хорошо знаю эту проблему. Она и в Америке тоже существует, хотя в значительно меньших размерах, чем расизм.

[chuka_lis]

надо же.
вот зря они.

[marko19511]

Этого следовало ожидать зная, что узеленский слуга не народа, а Коломойского. И больше всех будут кричать "бей жидов - спасай Украину!" именно те, кто за него голосовал в ожидании манны небесной, которой не будет.
ЕМНИП я тебе об этой опасности писал ещё перед первым туром голосования, но ты отмахнулась от моих слов. Подождем ещё с полгода...

[cyrill_999]

ОМГ !... Да какая разница еврей он или нет ?
Он дурак, это намного страшнее любой "пятой графы".

...и кстати, Соррос - мадьярский румын.

[gracheeha]

То есть ты хочешь сказать, что евреям не надо становиться украинскими президентами? :)

[marko19511]

Я хочу сказать, что говнюкам не надо становиться украинскими президентами. А если этот еврейский говнюк ещё и волею судьбы становится украинским президентом, то ему (мелкому говнюку) следует быть особенно осторожным. Например, не выставлять украинцев жлобами и дураками и не забывать о том, что сравнительно недавно (для истории) бывали погромы. Виновных в его неудачах всегда найдут, только ответят за его неудачи совсем не те люди.

[marko19511]

И да, хихикалку в комментарии ты совершенно напрасно поставила. Лично мне не смешно.

[gracheeha]

По твоему, Зеленский, полностью отдавая себе отчёт, что он говнюк, выдвинул себя кандидатом в украинские президенты. А 73% избирателей, так же понимая, что он говнюк, за него проголосовали. Интересный у тебя взгляд на мир!

[marko19511]

Да.

//По твоему, Зеленский, полностью отдавая себе отчёт, что он говнюк//
А разве говнюк осознает, что он говнюк?

[gracheeha]

А если он себя говнюком не считает, то в чём же его вина?

Я тоже не вижу оснований называть его говнюком, хоть он мне и несимпатичен. А кому-то он просто нравится, видишь, как за него голосуют, монобольшинство ему в Раде отдали. К сожалению, нет никакого объективного говномера, я бы с удовольствием узнала свой собственный уровень говнистости.

Просто запомни эту фразу

[marko19511]

"Это Порошенко виноват, что мы выбрали этого говнюка и идиота".
Скоро ты её услышишь. Думаю где-то через полгода после того как новая Рада начнёт свою работу.
А пока это:
Правление страной Kolomoisky stile.

Re: Просто запомни эту фразу

[gracheeha]

Фразу я запомню. :)

То, что происходит в этой зале, находится за пределами моего понимания. Но люди, сидящие в зале Ивано-Франковской администрации отнюдь не пролетарии, реагируют вполне естественно на происходящее, вероятно, им понятно. Всё это заснято, свидетелей уйма, сам Иванчук - юрист и не бедный человек. Он за себя постоять сможет.

Я на это смотрю и чувствую СЕБЯ идиоткой или иностранкой среди непонятного племени деловых украинцев. Зеленский и Иванчук обменялись репликами на птичьем языке, со стороны выглядит вроде как Зеленский предложил Иванчуку провести fundraising для дороги в соседнем округе. Но ясно же, что за этим стоят недоступные мне взаимоотношения, понятия, связи.

Новость во всём этом, что диалог происходит не кулуарно, а на людях и под камеру, что, наверное, можно считать прогрессом.

Re: Просто запомни эту фразу

[xoxlobandera]

+++
Но ясно же, что за этим стоят недоступные мне взаимоотношения, понятия, связи.
+++

Что характерно, выглядит так что для Зеленского все эти "взаимоотношения, понятия, связи" доступны и понятны. Как-то не увязывается с образом дурака-клоуна, который распространяют порохоботы.

[gracheeha]

В действительности, чтобы быть успешным шутом, человек должен глубоко понимать природу того, что он вышучивает, иначе будет не смешно и не интересно. :)

Уже давно не 73%

[marko19511]

У Зеленского упал.