а вот чего я не понимаю

[gracheeha]

Почему сторонники Порошенко приходят в такое отчаяние при мысли, что президентом станет Зеленский?  Ведь у Петра Алексеевича есть самая многочисленная фракция в Раде - БПП, которую он по-прежнему будет возглавлять.  Т.е. в самом худшем случае он не останется на обочине истории, но будет серьёзным игроком в украинской политике. 

Более того, если Зеленский окажется тем полным ничтожеством, как подозревают сторонники ПП, то у Порошенко будет возможность превратить парламентско-президентскую республику в республику просто парламентскую, стать в ней премьер-министром и сидеть в этой должности, как ангельская канцелярина Меркель, так долго, насколько хватит его таланта и здоровья.  И Украина не только будет спасена, но и станет более европейской страной!

Comments

[juan_gandhi]

Вот это выглядит как вполне резонный шанс.

[127_0_0_1]

Вы почему-то делаете ошибку причисляя противников застоя или про-российского курса к сторонникам Порошенко. Несмотря, на все его недостатки, Порошенко сделал для страны больше чем любой другой президент Украины. К примеру, если до Порошенко невозможно было быть фриланс программистом легально работающим на иностранного заказчика, то теперь это реально. Из других достижений - безвизовый режим с ЕС, отсечение РПЦ и тд.

Вместо него предлагается уличный шут, который предлагает возвращать ДНР и ЛНР вещанием руссоязычных каналов, а когда ему замечаеют что радиосигнал глушится, он предлагает вещать "на Европу" и через Интернет. Как такого имбецила можно ставить во главе страны ведущей гибридную войну?

[an54444]

+
Ну и еще- сыкун это в падло как-то во главе

[malyj_gorgan]

Нас так лядає перемога Зеленського в першу чергу через те, що він буде робити (або, навпаки, не буде робити) в ролі президента в тих речах, де функція президента основна: міжнародні стосунки, зовнішня і внутрішня безпека.

Щось в парламенті, може, і вийшло би, але БПП -- аморфна структура, набрана з усіх бажаючих оголосити, що підтримує Поорошенка.... які одразу, коли є можливість, перекидалися до інших. Відсутність згуртованої команди -- основна проблема Поорошенка, через яку він, власне, і страждає7 Серед серйозних сил від по факту, виходить, уже пару років майже один проти всіх. Але це не лише його проблема, це проблема кожного, хто в Україні приходить до влади, не маючи власної банди, як у Януковича. Та і у Кучми з бандою було все нормально, а хто хотів про ту банду взнати, тому відрізали голову.

[marko19511]

Ты плохо понимаешь политическую обстановку в стране. Демократия в Украине ещё очень хрупка и многое, если не все, в большой мере зависит от намерений президента. Все эти партии состоят из людей, которые прыгают от одного хозяина к другому в зависимости от коньюнктуры. Некоторые уже переобуваются в прыжке. Так, например, один из самых разговорчивых депутатов коалиции, Антон Геращенко, уже грозит уголовным наказанием тем, кто выступает против Зеленского. Их навыбирал украинский народ и "других депутатов у меня для вас нет ©".
Вот уже и Савченко с Рубаном которые свозили в Киев из ОРДЛО оружие для терактов освободили в зале суда. То ли ещё будет...(((

А вот ещё сигнальчик:
Суд по иску Коломойского к Украине о возвращении ему Приват банка был назначен на 18 апреля. Перенесли на 22 апреля...

[marko19511]

А вот цитата от советника Зеленского:
"Дебаты в студии – это пережиток советского прошлого".

Ты же помнишь как Брежнев проводил предвыборные дебаты с Леонидом Ильичем. Не?

[gracheeha]

:)))

[archie_kot]

Так в Украине суд зависим от президента?

[gracheeha]

>> многое, если не все, в большой мере зависит от намерений президента

Т.е. государственная структура осталась той же, которую заложил Кучма. Поменялась ориентация, в политику пришла какая-то часть новых людей, что-то изменили в Конституции, но всё это не изменило институты власти. А поскольку структура управления осталась прежней, то возможно и возвращение к домайдановской эпохе.

>> Перенесли на 22 апреля...

Если парламентарии уже переобуваются в прыжке, то и судьи не будут пасти задних. :(

Однако, запрос на реновацию государственного управления в народе остаётся и, кажется, даже растёт, поэтому даже кот Зеля, не вылазя из мешка, набирает голосов больше, чем матёрые политики Порошенко и Тимошенко вместе взятые. Значит, избиратель не верит, что политики кучмовского призыва способны на реновацию и голосует против них даже за не-пойми-кого.

Странно, что те люди, которые пришли в политику с Майдана и вроде бы чувствовали потребность "жити по-новому", не выдвинули убедительного кандидата...

[marko19511]

Ничего странного. В Польше реформы проходили ещё тяжелее. Бальцеровича проклинали все кому не лень, но европейский вектор Польша сумела удержать. А в Украине всегда было больше нытиков. 300 лет назад проклинали за "воровство" Мазепу. Сейчас повторяется 1919 год.

https://blogs.pravda.com.ua/authors/voznyak/5cb307b68c06a/?fbclid=IwAR00r-qwvYbElUot1D8vErt-ge1rCcRHJdxslRVqqzTGCSh1bSD5RePnB0M

[marko19511]

Смешного мало.

[marko19511]

//Однако, запрос на реновацию государственного управления в народе остаётся //
Да, остается. Поэтому 50% избирателей Зеленского уверены, что он будет вести Украину в Евросоюз и НАТО, а 50% - к Москве. Молчание [кандидата] - золото.

[gracheeha]

>> Порошенко сделал для страны больше чем любой другой президент Украины... Вместо него предлагается уличный шут

Уточним: "Порошенко сделал для страны больше, чем любой другой президент Украины, а ЕГО ПОБЕЖДАЕТ НА ВЫБОРАХ уличный шут." Феномен, действительно, удивительный и заслуживает самого тщательного анализа, тем более, что выборы были честные и "кот в мешке" честно занял первое место даже не высовываясь из мешка.

Конечно, можно винить народ, который хочет чуда и готов рисковать ради этого всем хорошим, что он имеет сейчас, но это очень не похоже на украинцев, которые не любят ничего выпускать из своего кулака. В конце концов, Майдан взорвался против той государственной олигархической системы, которая украинцев никак не устраивала, а система в принципе и не изменилась. Да, переориентировались на Запад в какой-то мере, но то таке: повернулись к Европе передом, а недолго и повернуться задом, чего сейчас и боятся сторонники Порошенко перед угрозой нового президента.

Кто-то назвал победу Зеленского в 1-м туре "электоральным майданом", по-моему, так оно и есть: из-за войны люди не хотят лишнего внутреннего напряжения и выбрали самую мягкую и демократичную форму протеста через избирательные урны. Что говорит о рассудительности и гражданской зрелости украинцев. Война - войной, а обед - по расписанию: реновация государственного управления тоже должна происходить, т.к. полуфеодальные формы, сложившиеся при Кучме, никак не устраивают избирателя.

[catodon]

Кто-то назвал победу Зеленского в 1-м туре "электоральным майданом", по-моему, так оно и есть: из-за войны люди не хотят лишнего внутреннего напряжения и выбрали самую мягкую и демократичную форму протеста через избирательные урны. Что говорит о рассудительности и гражданской зрелости украинцев. Война - войной, а обед - по расписанию: реновация государственного управления тоже должна происходить, т.к. полуфеодальные формы, сложившиеся при Кучме, никак не устраивают избирателя.

Если бы речь шла о конструктивном протесте и желании реформ, то во второй тур вышел бы любой другой кандидат, но не Зеленский. А из этой двойки хоть каких-то разумных реформ можно ожидать только от Порошенко.

Сама ваша постановка вопроса некорректна: "стороннинам Порошенко" наплевать, что будет с Порошенко лично. Им важна не личность на президентском посту, а вектор развития страны, который задает не только парламент но и президент и его команда. И если Порошенко соответствовал желаемому вектору на 50%, то Зеленский на ноль.

И еще они понимают, что на посту президента будет сидеть формально Зеленский, а фактически Коломойский, который отыграется за все свои предыдущие проигрыши. И выдержит это еще не очень стабильная страна или нет - вилами по воде писано. Нам с вами хорошо строить теоретические рассуждения из-за границы, сидя в благополучных странах. А им с результатами выборов жить. Или выживать. И начхать, что в бездну страну привели демократическим большинством. Падать от этого будет не менее больно.

[gracheeha]

Вы хорошо объяснили, спасибо!

[gracheeha]

Мне кажется, что Порох, если проиграет, с утроенной энергией будет бороться за БПП в Раде. Вряд ли он уйдёт из политики. У него есть деньги, связи и влияние и он, скорее, добъётся парламентской республики, чем уступит. А ещё проще ему будет просто подмять под себя Зеленского, сделать его своей марионеткой, перекупить его у Коломойского или просто уничтожить его компроматом. В общем, Пётр Алексеевич ещё себя покажет. :)

[127_0_0_1]

Феномен объясним той же причиной почему юмор Зеленского популярен.

Что касается майдана - я уверен что большинство активных его участников предыдущие 5 лет активно работали над уничтожением имиджа Порошенка и сейчас кусают локти.

Здесь нету никакого электорального майдана - реванш быдла и поклонников русского мира, которому мешали протесты на майдане новый год праздновать под Януковича.

Народ глуп и ничему не учится, надежда на новое поколение подобное тому, которое после позора Ющенка начало историю с чистого листа.

В любой стране народ преимущественно глуп, ведь каждый пятый является обладателем айкю с которым не берут даже служить в армии США.

Вообще, по вашим текстам вы сражаетесь за какую-то вымышленную страну с полным отрывом от происходящего в Украине.

[12_natali]

потому, что за плечами никакого Зе мигом вырастут ООООчень какие Коломойский, Фирташ и пр. "обиженные", требуя сатисфакции.

что касается популярности Зе - это на 90% работа руссо-политтехнологов, и на 10% - хотим чуда!

[gracheeha]

Я не сражаюсь, я хочу понять.

Я не разделяю Вашего пессимистического взгляда на людей. Я прожила на свете 73 года и жить мне приходилось отнюдь не в башнях из слоновой кости. Я учила студентов математике: тех, кто хотел её знать, и тех, кто её ненавидел. В принципе, мне нравится вид животных, к которым мы с Вами принадлежим. :)

[spaniel90100]

Мне кажется - потому что Зеленский на самом деле не ничтожество, а исключительно активный и смелый человек. Который может, например, посадить Порошенко. И еще много чего может. Дай бог, чтобы вся его активность была к добру, а не к худу.

[ichthuss]

Добавлю: парламентско-президентской республикой Украина является больше на бумаге, чем в действительности. Рада выбирается по странной золотой середине между левосторонним и правосторонним движением - половина по партийным спискам, половина по мажоритарным округам. Мажоритарщики обычно являются благодатной почвой для сбора про-президентского большинства (я даже и не припоминаю у нас оппозиционного президенту парламента, избранного по этой схеме). Да и для избранных по спискам императивного мандата тоже нет. В общем, такая Рада держит нос по ветру (например, отстранила Януковича та же самая рада, в которой у него было большинство). Если бы Порошенко сейчас крутнулся и вернул выборы чисто по партийным спискам (это сделать довольно реально, но сильно сомневаюсь, что он этим займётся), а в идеале ещё и с императивным мандатом (но это уж совсем вряд ли), то после выборов осенью парламент мог бы действительно стать вторым центром силы; пока же рассчитывать на это не стоит.

[malyj_gorgan]

На жаль.
Тут проблема в тому, що з точки зору довгострокової краще би, щоби гірше стало одразу, щоби народ голосував проти Зе, і парламент одразу був не пропрезидентський, як в часи Ющенка. А з точки зору абсолютної краще, щоби гірше не ставало взагалі. Парадокс.