gracheeha: (rook)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2016-11-28 08:05 pm
Entry tags:

тролль в качестве американского президента:

"In addition to winning the Electoral College in a landslide, I won the popular vote if you deduct the millions of people who voted illegally."
Без малейшего доказательства, естественно.  Просто презумпция виновности.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 01:08 am (UTC)(link)
По Клинтон и шапка, я об этом у себя писал

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 01:40 am (UTC)(link)
И при чём тут Клинтон? Тролль это нам всем сообщает как факт. Welcome to dark ages, когда то, что сообщает принципал, то и является фактом. :(

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-11-29 01:50 am (UTC)(link)
if you believe what i heard at angeronas - it may well be true...

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 02:15 am (UTC)(link)
И какое подтверждение этой truthiness? Ты полагаешь, что нелегалы будут нарываться на неприятности, совершая это преступление, или легальный иммигрант будет ставить под угрозу свой статус? Да ещё и миллионы!

Трампа просто уело, что за оппонента проголосовало значительно больше, и он пускает эту сплетню. Возможно, с чьей-то подачи, сам не додумался. В общем, он упрочивает свою репутацию подлого человека. :(

А кто эти римские богини Angeronas?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-11-29 02:20 am (UTC)(link)
oh, no proof at all. he may be bluffing. but i heard that illegals CAN vote, i thought it was not possible, but to think of it, last 7 times i voted i wa never asked for proof of citizenship.. in several states, including yours...

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 02:34 am (UTC)(link)
Но ты же регистрировалась, ID предъявляла. Говорят, можно свидетелей привести, если ID нет. А на самих выборах не требуют, но не будут же миллионы imposters, голосовать за кого-то другого!

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 02:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 02:05 am (UTC)(link)
Как причем, если это ответ именно ей?!

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 02:35 am (UTC)(link)
трампосрач

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 11:40 am (UTC)(link)
Конечно, срач. Теперь Клинтон может протестовать топлесс, как это у них принято :)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2016-11-29 02:05 am (UTC)(link)
Во многих штатах, причем из самых больших, таких как Калифорния и Нью-Йорк, запрещено требовать от избирателей предъявления не то что документа о гражданстве, а вообще какого-либо удостоверения личности. Между тем, даже легальные иммигранты не имеют права участвовать в президентских выборах до получения ими гражданства. Про нелегальных и говорить нечего. Но как без документов можно отличить тех, кто имеет право голосовать, от тех, кто такого права не имеет? Так что, заявление Трампа имеет под собою солидную почву.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-11-29 02:21 am (UTC)(link)
Солидная почва была бы в том случае, если бы где-то реально поймали несколько таких иммигрантов. Но вот странно - возможность, вроде, есть, а поймать почему-то никого не могут.

А причина простая. Насколько я знаю, запрещено требовать ID только на участке во время выборов. Однако при регистрации избирателей подтверждение гражданство таки необходимо (у меня, к примеру, ID спрашивали). А без регистрации голосовать не получится (если не брать в расчет provisional ballots, которые не считаются без дополнительной проверки).
Edited 2016-11-29 02:22 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-11-29 02:52 am (UTC)(link)
запрещено требовать ID только на участке во время выборов. ?????

what????????

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-11-29 05:52 am (UTC)(link)

У нас, например. Верификации производится по образцу подписи, который оставляешь при регистрации в списках избирателей, не по ID.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2016-11-29 02:53 am (UTC)(link)
В тех штатах, где мне довелось жить, в список избирателей заносят автоматически при получении водительских прав. А для их получения гражданства не требуется. Меня проверяли в списках только на праймериз, в Пенсильвании, где я живу, они закрытые, и я впервые зарегистрировался в качестве демократа, чтобы голосовать за Сандерса. До этого я всегда писался независимым и на праймериз не голосовал. А на общих выборах в ноябре я вообще никаких списков не видел и никто моего имени в списках не искал.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 03:30 am (UTC)(link)
[а общих выборах в ноябре я вообще никаких списков не видел и никто моего имени в списках не искал]

ни фига себе

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-11-29 05:47 am (UTC)(link)
А при получении прав разве статус не подтверждают? Наверняка должна быть, иначе непонятно, как они при "автоматической регистрации" отсеивают неграждан. У нас, например, тоже выдают id негражданам, но при этом их статус фиксируется в базе.

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2016-11-29 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2016-11-29 16:04 (UTC) - Expand

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2016-11-29 04:41 am (UTC)(link)
если бы где-то реально поймали несколько таких иммигрантов. Но вот странно - возможность, вроде, есть, а поймать почему-то никого не могут.

http://www.washingtontimes.com/news/2016/oct/17/no-voter-fraud-isnt-myth-10-cases-where-its-all-to/

https://empowertexans.com/quicktakes/texas-sos-ag-launch-criminal-investigation-into-illegal-voting/

http://mediatrackers.org/florida/2014/03/18/investigation-catches-94-illegal-florida-voters-likely-hundreds

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiz0PK0kc3QAhUG5IMKHdvuBrYQFggbMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.judicialwatch.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FDo-Non-Citizens-Vote-in-US-Elections-Richman-et-al.pdf&usg=AFQjCNEjyYHzgVINH-Dkn3Z2COU3n7jIpQ&bvm=bv.139782543,d.eWE

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2016-11-29 04:55 am (UTC)(link)
Вот только час назад рассказывал приятель из Невады. Сам видел, подвезли колонну автобусов, они организованно проголосовали, и их повезли кормить. Потом загрузили в автобусы и повезли дальше. Приятель сначала хотел поехать посмотреть, куда дальше, но его обломало.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-11-29 05:40 am (UTC)(link)
И что, это все чем-нибудь закончилось, кроме сенсации в таблоидах? "Посадки где"? :)

По даум ссылкам вообще речь не о фактах, а об estimates - одна на базе общественных опросов, вторая на основе сравнения с другими базами данных - причем не факт, что именно избирательная база неправильная
Edited 2016-11-29 05:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 16:31 (UTC) - Expand

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 02:24 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что документы не требуют на избирательном участке, но в избирательные списки без них не включают. Т.е. при разумном учете двойного голосования быть не должно
Edited 2016-11-29 02:25 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-11-29 02:51 am (UTC)(link)
документы не требуют на избирательном участке????
oh no, driver's license is required.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 03:28 am (UTC)(link)
Have not voted since 2008, can't remember. Anyway, driver's license does not prove the residence status

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-30 01:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-30 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-30 03:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-30 12:23 (UTC) - Expand

[identity profile] polenova.livejournal.com 2016-11-29 03:48 am (UTC)(link)
Я только что голосовала - не спрашивали документов. Но списки избирательные были. Мы подошли, назвали фамилии и нас нашли в толстом гроссбухе - с правильным домашним адресом. Не знаю, что было бы, если бы не нашли, может и спросили бы документы.
В миллионы голосующих нелегалов я не верю. Зачем им светиться? Приходишь на участок ( уже неленивый человек), тебя ищут в избирательных списках, не нашли - начинают личность выяснять. Ну вот будь ты нелегалом, ты бы рисковать стала? Зачем? Я понимаю, если бы на избирательных участках какие-нибудь плюшки раздавали, но ничего там не дают ( в СССР давали бесплатно бутерброды с колбасой, сама лично ела. Один раз. Больше не ходила)

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-11-29 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 02:28 am (UTC)(link)
Интересно, это были МИЛЛИОНЫ imposters или эти миллионы при регистрации называли свои собственные имена? В последнем случае они должны были зарегистрироваться ДО выборов и рисковать, что они будут разоблачены. И какой им резон рисковать большими неприятностями?

А на кой чёрт Хиллари организовывать (и рисковать тюрьмой) такие фальсификации в NY и CA, где она и так победит, а не в OH? И не один из этих миллионов не попался? На избирательном участке всё-таки соседи голосуют. Вон тётю, которая решила проголосовать дважды за Трампа быстро вычислили. :)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2016-11-29 04:01 am (UTC)(link)
Вот и я резона не вижу. Дело не в том, что нельзя обмануть здешнюю избирательную машину - можно, и даже не очень сложно. Совершенно непонятно - зачем это делать, рискуя, что тебя поймают. Выгода индивидуальная не просматривается, а рисковать, не будучи уверенным в оправданности этого риска - да еще не пара сотен, а миллионы?
это как в супермаркете воровать, шансы безнаказанности высокие, но если поймают, то риск совершенно неоправданный. Если бы можно было вагон консервов украсть, а риковать ради банки зеленого горошка? Какой-то процент воровства есть, но массового характера это не носит, иначе супермаркеты бы увеличили меры безопасности.
Статистика довольно стабильно показывает смену правящей партии каждые два президентских срока. Отклонения есть, но несущественные.