gracheeha: (rook)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2016-11-28 08:05 pm
Entry tags:

тролль в качестве американского президента:

"In addition to winning the Electoral College in a landslide, I won the popular vote if you deduct the millions of people who voted illegally."
Без малейшего доказательства, естественно.  Просто презумпция виновности.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 01:08 am (UTC)(link)
По Клинтон и шапка, я об этом у себя писал

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 01:40 am (UTC)(link)
И при чём тут Клинтон? Тролль это нам всем сообщает как факт. Welcome to dark ages, когда то, что сообщает принципал, то и является фактом. :(

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-11-29 01:50 am (UTC)(link)
if you believe what i heard at angeronas - it may well be true...

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 02:15 am (UTC)(link)
И какое подтверждение этой truthiness? Ты полагаешь, что нелегалы будут нарываться на неприятности, совершая это преступление, или легальный иммигрант будет ставить под угрозу свой статус? Да ещё и миллионы!

Трампа просто уело, что за оппонента проголосовало значительно больше, и он пускает эту сплетню. Возможно, с чьей-то подачи, сам не додумался. В общем, он упрочивает свою репутацию подлого человека. :(

А кто эти римские богини Angeronas?

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cheeha.livejournal.com - 2016-11-29 02:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 02:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 02:05 am (UTC)(link)
Как причем, если это ответ именно ей?!

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-29 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2016-11-29 02:05 am (UTC)(link)
Во многих штатах, причем из самых больших, таких как Калифорния и Нью-Йорк, запрещено требовать от избирателей предъявления не то что документа о гражданстве, а вообще какого-либо удостоверения личности. Между тем, даже легальные иммигранты не имеют права участвовать в президентских выборах до получения ими гражданства. Про нелегальных и говорить нечего. Но как без документов можно отличить тех, кто имеет право голосовать, от тех, кто такого права не имеет? Так что, заявление Трампа имеет под собою солидную почву.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-11-29 02:21 am (UTC)(link)
Солидная почва была бы в том случае, если бы где-то реально поймали несколько таких иммигрантов. Но вот странно - возможность, вроде, есть, а поймать почему-то никого не могут.

А причина простая. Насколько я знаю, запрещено требовать ID только на участке во время выборов. Однако при регистрации избирателей подтверждение гражданство таки необходимо (у меня, к примеру, ID спрашивали). А без регистрации голосовать не получится (если не брать в расчет provisional ballots, которые не считаются без дополнительной проверки).
Edited 2016-11-29 02:22 (UTC)

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2016-11-29 02:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-29 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2016-11-29 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2016-11-29 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 04:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com - 2016-11-29 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-29 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-11-29 16:31 (UTC) - Expand

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2016-11-29 02:24 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что документы не требуют на избирательном участке, но в избирательные списки без них не включают. Т.е. при разумном учете двойного голосования быть не должно
Edited 2016-11-29 02:25 (UTC)

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-29 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-30 01:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-30 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com - 2016-11-30 03:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-30 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-11-29 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2016-11-29 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-11-29 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 02:28 am (UTC)(link)
Интересно, это были МИЛЛИОНЫ imposters или эти миллионы при регистрации называли свои собственные имена? В последнем случае они должны были зарегистрироваться ДО выборов и рисковать, что они будут разоблачены. И какой им резон рисковать большими неприятностями?

А на кой чёрт Хиллари организовывать (и рисковать тюрьмой) такие фальсификации в NY и CA, где она и так победит, а не в OH? И не один из этих миллионов не попался? На избирательном участке всё-таки соседи голосуют. Вон тётю, которая решила проголосовать дважды за Трампа быстро вычислили. :)

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-11-29 04:01 (UTC) - Expand

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2016-11-29 04:54 am (UTC)(link)
Без малейшего доказательства, естественно

3 миллиона голосов нелегалов - это оценка Филлипса:

https://milo.yiannopoulos.net/2016/11/illegal-immigrants-3-million-votes/

Вы правы в том, что строгих доказательств пока нет, возможно, они появятся позже.

Однако исследование 2008 года оценивает число голосов нелегалов цифрами от 38 тыс. до 2.8 миллиона:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiz0PK0kc3QAhUG5IMKHdvuBrYQFggbMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.judicialwatch.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FDo-Non-Citizens-Vote-in-US-Elections-Richman-et-al.pdf&usg=AFQjCNEjyYHzgVINH-Dkn3Z2COU3n7jIpQ&bvm=bv.139782543,d.eWE

Cмотрите раздел 3 Participatory stages, параграф 3.3 Voting.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2016-11-29 06:01 am (UTC)(link)
http://www.factcheck.org/2016/10/trumps-bogus-voter-fraud-claims/

In a blistering rebuke of that study, the managers of the database on which the article by Richman and Earnest was based wrote in Electoral Studies that “measurement errors” in the survey led to a “biased estimate of the rate at which non-citizens voted in recent elections. The results, we show, are completely accounted for by very low frequency measurement error; further, the likely percent of non-citizen voters in recent US elections is 0.”

Ссылка на абстракт статьи: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0261379415001420

The example for this analysis is Richman et al. (2014), which presents a biased estimate of the rate at which non-citizens voted in recent elections. The results, we show, are completely accounted for by very low frequency measurement error; further, the likely percent of non-citizen voters in recent US elections is 0.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2016-11-29 06:12 am (UTC)(link)
>>the likely percent of non-citizen voters in recent US elections is 0.

Я выше в привел несколько случаев реально по этому поводу севших в тюрьму нелегалов.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2016-11-29 11:10 pm (UTC)(link)
Конечно, кто-то может незаконно проголосовать, и, наверняка, голосует. (Не факт, правда, что против Трампа) Речь-то идет о миллионах нелегалов, проголосовавших против Трампа.

0 процентов, видимо, с точностью до какого-то знака. То есть, если, на самом деле, процент 0.0000005, то тут нет противоречия. Статью, впрочем, я не читал.

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2016-11-30 05:45 (UTC) - Expand

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 12:49 pm (UTC)(link)
Мне как-то даже противно ковыряться во всей этой трамповской вонючей фантасмагории. К сожалению, этот кошмар будет только возрастать, как снежный ком. Чувак избран, чтоб Кафку сделать былью. :(

Карл Роув гордо заявлял, что они (бушиная администрация) творят собственную реальность. Их действия в соответствии с той виртуальной реальности, которую они сотворили, привели к катастрофе в реальной реальности. В совке тоже действовали в соответствии с марксистко-ленинской реальностью, которая не соответствовала действительности, и страна переживала одну катастрофу за другой.

Теперь мы погружаемся в какое-то иррациональное зазеркалье, где собственно и зеркало разбито на тысячи осколков, каждый из которых деформирует реальность по своему.

PS А куда ж я денусь?! Позже посмотрю на эти "миллионы", которые противоречат здравому смыслу и логике.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2016-11-29 03:44 pm (UTC)(link)
Дорогая Чиха, я продублирую часть своего ответа одному из собеседников в нашей дискуссии:

«Я еще раз хотел бы сослаться на опрос 337 иммигрантов не-граждан

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwisj4WOlM7QAhVs_4MKHe6LAa4QFgg0MAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.judicialwatch.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FDo-Non-Citizens-Vote-in-US-Elections-Richman-et-al.pdf&usg=AFQjCNEjyYHzgVINH-Dkn3Z2COU3n7jIpQ&bvm=bv.139782543,d.amc

где говорится, что они сами признаются в том, что они зарегистрированы избирателями, и доля таких людей составляет 15-20%:

«In 2008, 67 non-citizens (19.8%) either claimed they were registered, had their registration status verified, or both. Among the 337 immigrant non-citizens who responded to the CCES, 50 (14.8%) indicated in the survey that they were registered. An additional 17 non-citizens had their voter registration status verified through record matches even though they claimed not to be registered. Perhaps the legal risks of non-citizen registration led some of these individuals to claim not to be registered. In 2010 76 (15.6%) of non-citizens indicated that they were registered to vote in either the pre-election or post-election survey waves.»»

А Вы говорите «без малейшего доказательства» ... Это, кстати, статья 2014 года, когда Трамп еще не родился, он ее инспирировать не мог.

Относительно того, что Вам «противно», что все выглядит «фантасмагорией» – мне кажется, что Вы, присоединившись к демократам, просто перестали замечать , насколько разложилось американское государство и политическая система при демократах. Вспомните: кандидат в Президенты под расследованием, а его ближайший родственник встречается в самолете с прокурором, который должен принять решение по делу; идут primaries, и партия подыгрывает одному из кандидатов (дело закончилось отставкой Вассерман-Шульц); идут дебаты, и один из кандидатов получает вопросы заранее; партия посылает «титушек» устраивать беспорядки на предвыборной встрече оппонента.

Ведь Вы бывший учитель – представьте себе, что ваш коллега передает экзаменационные вопросы одному из учеников заранее, приватно встречается с его родителями перед экзаменами. Как Вы отнесетесь к такому? Ваше отношение к такой ситуации совершенно очевидно, и я в нем не сомневаюсь. Почему же Вы предпочитаете всего этого не замечать? Трамп, по моему мнению, уродливый ответ на уродливую причину. Но причину породила ваша партия.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-11-30 01:49 am (UTC)(link)
wow...

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2016-11-29 05:06 am (UTC)(link)
Не надо расходовать зазря комсомольскую желчь.
Еще пригодится. 😁

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-29 11:50 am (UTC)(link)
Tony Schwartz, Trump’s ghostwriter for his Art of the Deal best-seller that was the basis for his reality TV show "The Apprentice," answered Trump’s Sunday tweets with: "Trump loses it whenever he feels vulnerable, which is often. Must recognize reality: we have a president-elect who is mentally unbalanced."
https://twitter.com/tonyschwartz

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2016-11-29 11:12 pm (UTC)(link)
Ну и что? Насрать и забыть. 😣
Я в жизни не знал, кто такой этот Тони Шварц и какие у него были мотивы это чирикнуть.
То, что видел я собственными глазами, ни капельки не говорит о ментальных проблемах. Совсем даже наоборот.
Поживем - увидим. 😜

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-30 02:21 am (UTC)(link)
Тони Шварц написал от имени Трампа бестселлер, который Трамп прочитал и одобрил. Естественно, он много общался с Дональдом, а тот ему много чего о себе рассказывал. Вчера Шварц заметил: "Trump tweeting recklessly and inaccurately is not a political choice he is making, but rather a psychological compulsion." Насрать на Трампа я всегда готова, но вот забыть его пока он будет президентом, наверно, будет трудно.
Image

(no subject)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com - 2016-11-30 06:48 (UTC) - Expand

[identity profile] tikonderoga.livejournal.com 2016-11-29 05:06 pm (UTC)(link)
Миллиарды, фигли.
Еще и собак и кошек, которые в Иллинойсе голосовали, нужно посчитать. И марсиан из Калифорнии.

[identity profile] myocean11.livejournal.com 2016-11-29 05:34 pm (UTC)(link)
:-)) Взрослые и, казалось бы, вменяемые люди обсуждают с горящими глазами всяческие триппер... пардон ...   Twitter-бредни, (https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/11/27/donald-trumps-new-explanation-for-losing-the-popular-vote-a-twitter-born-conspiracy-theory/)
о более чем трёх миллионах нелегалов, которые переползли через границу, дабы услышать на избирательном участке: " Личико открой !"
Кстати, получается, что миллион из них проголосовал за м-ра Трампа.
Лиля, как у меня с арифметикой-то ? 3-2 = 1 ?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-11-30 02:47 am (UTC)(link)
Честно говоря, во всём этом меня выводит из себя базарная манера электа бросаться обвинениями без малейшей попытки привести какие-нибудь доказательства. В приличном обществе заявления типа "Рабинович украл пальто" принято подтверждать доказательно, а не требовать от Рабиновича объяснять, что пальто приобретено совершенно законно три года назад в Sears, а вот и ресипт в кармане.

И что, теперь мы будем жить заваленные этим словесным мусором?

То, что фаны Трампа готовы грудью отстаивать любую его выходку и подтверждать любое его заявление меня совершенно не удивляет. Заповедь "не сотвори себе кумира" нарушается столь же часто, как и прочие.

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2016-11-30 06:41 am (UTC)(link)
У Трампа в твите: the millions of people who voted illegally.

Вот смотрите, я вчера оставил коммент:
Вот только час назад рассказывал приятель из Невады. Сам видел, подвезли колонну автобусов, они организованно проголосовали, и их повезли кормить. Потом загрузили в автобусы и повезли дальше. Приятель сначала хотел поехать посмотреть, куда дальше, но его обломало.

Это не подтверждение? Ну да, не миллионы, а всего пару сотен. И таких по стране было дохрена.
А Ваша паства почему-то кинулась обсуждать нелегальных иммигрантов, когда в твите речь шла о нелегальных голосованиях. Если резидентов одного штата организованно везут голосовать в другой штат, это нелегально. И когда везут голосовать несколько раз, это тоже нелегально. Неужели Вы этого не знали? 😉
Edited 2016-11-30 06:42 (UTC)

(no subject)

[identity profile] myocean11.livejournal.com - 2016-11-30 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com - 2016-12-01 00:57 (UTC) - Expand