насильно мил не будешь

[gracheeha]

Как для многолетних супругов иногда полезно обсудить возможность развода, так и для союзов, федераций и прочих составных государств, мне кажется, время от времени хорошо задуматься на вопросом, что держит их вместе.  После победы Обамы из ряда республиканских штатов стали поступать петиции об отделении от Соединённых Штатов.  В Техасе выход из Союза обсуждается уже не первый год.  В прочих бывших конфедератских штатах настроения независимости тоже сильны. (http://www.cbsnews.com/8301-250_162-57548572/states-petition-to-secede-from-union/)


А в 21 веке уже и в северных штатах некоторые ставят вопрос так ли уж нужен федеральный союз, который мешает жить как северянам, так и южанам в соответствии с желаниями большинства населения их штатов. (http://www.salon.com/2012/08/12/should_the_south_secede/) Я думаю, что эта дискуссия могла бы быть очень полезна для американцев.  Обсудить возможность и процедуру мирного развода, как делить совместно нажитый долг, как выстраивать общую оборону и другие насущные вопросы.

Вполне может быть, что соседские отношения Севера и Юга могут быть выстроены более гармонично, чем союзные.  В конце концов, Республиканская партия, которая затеяла агрессию Севера против Юга, теперь находится в основном в южных штатах, так пусть они там и выясняют свои отношения.

Comments

[isya.livejournal.com]

особенную пикантность этому придает то, что именно южные штаты являются "дотационными регионами". хотя, конечно, разрыв всем сделает несколько хуже в плане разрушения сложившихся производственных цепочек, но, кажется, как и в ту гражданскую войну, у севера-то экономическое положение получше.

[cheeha.livejournal.com]

В наше время глобализации мирный развод никаких производственных цепочек не нарушит. Хотя в целом, да, развод стоит денег. Ну и будем оказывать Алабаме-Луизиане иностранную помощь, если они попросят. Но они хотя бы не будут нам на нервах играть!

[morgulis.livejournal.com]

Почтенная г-жа Грачиха, позвольте мне напомнить, что это не Алабама мечтала выйти замуж за Массачусеттс, а напротив, Массачусеттс принуждал Алабаму к сожительству методом ведения войны. Как советская индустриализация шла за счет ограбления крестьян, так и американская северная индустриализация питалась экспортным хлебом, хлопком и табаком Юга. А теперь они, оказываются, вам "на нервах играют", господа федералисты.

[cheeha.livejournal.com]

Агрессию Севера против Юга затеяли республиканцы, а солдаты идут воевать, куда их пошлют, хоть на Юг, хоть в Афганистан. А вообще, друг Моргулис, Вы историю знаете, и знаете, что войны затевают не фермеры и рабочие, а movers and shakers, что гражданскую, что иракскую. Поэтому я и говорю, что хорошо бы начать разговор сейчас, когда страсти ещё не накалены до предела. На нервах играют друг другу обе стороны, а загонять проблему внутрь до добра не доводит.

[morgulis.livejournal.com]

Не "штаты" являются дотационными сами по себе, а государственные программы, принимаемые в Вашингтоне, делают их таковыми. Основными направлениями государственных расходов, передающихся в бюджет штатов, являются военные (большинство баз на юге), содержание индейских резерваций и парков (большинство на юге), субсидии фермерам (тоже, по странному совпадению, на юге), расходы на ликвидацию последствий стихийных бедствий (ibid.). Помимо этого, федеральное правительство устанавливает единые для всей страны нормативы (например, обслуживания по Медикейду и Медикеру), хотя различные штаты имеют разный уровень благосостояния. В связи с этим, бедные штаты не имеют финансовой возможности осуществлять федеральные программы на чрезмерном для их экономики уровне, поэтому правительство, устанавливая уровень обеспечения выше экономических возможностей штата, вынуждено его дотировать. В противоположность этому, субсидионные расходы государства на высшее образование (помощь колледжам, студенческие займы), спасение компаний (GM), вливания в финансово-кредитную государственную активность достаются Северу по факту, так как там больше учреждений образования, промышленности и финансов, но в качестве дотаций не засчитываются, так как бейлаут Дженерал Моторс, например, не финансируется через бюджет штата Мичиган, а расходуется напрямую, и не считается "дотацией" северному штату.

[tantalus2.livejournal.com]

Большинство национальных парков и резерваций находится не в южных, а в западных штатах. Да и дотации фермерам идут главным образом в штаты "кукурузного пояса", которые находятся вовсе не на юге.

[morgulis.livejournal.com]

Как говорил Джон Сильвер, мы взяли неправильный галс. Можно согласиться с поправкой, не зюйд, а зюйд-вест. Но это не отменяет опровергаемого тезиса, что "синие" (побережья и жители вокруг Великих Озер) дотируют "красных", то есть отбирают из зарплаты учительницы в Мэйне и добавляют к зарплате учительницы в Алабаме.

Смотрим, пользуясь ленинским даром объять мыслью всю картину.

1. Военные базы.

http://myweb.unomaha.edu/~mschweitzer/CartGIS/collection.htm

Там много карт по видам военной деятельности, но если Вы мысленно сгруппируете точки, то без подсчета видно, что в центре страны и на юге получится больше.

2. Национальные парки (расходы на них):



Тоже не сказал бы, что основная часть приходится на "синие" штаты.

3. Дотации фермерам



Можно копать глубже, у правительства много расходов, но общий принцип такой: федералы вовсе не поддерживают финансово "штаты", просто давая им деньги в бюджет, как бедноте перераспределяют от богатых, -- федералы финансируют некие явления, военную активность, сохранение природы, продовольственную безопасность -- независимо от внутренних границ. Где расположили ядерный полигон -- туда и деньги идут.

[morgulis.livejournal.com]

Да, чтобы накладывать карты расходов на карты политических предпочтений, приведем и их:

[clovis3.livejournal.com]

Развода можно избежать, если федеральное правительство вернётся в рамки Конституции, то есть ограничится перечисленными там полномочиями, оставив остальное штатам и гражданам.

[cheeha.livejournal.com]

Лучше всего не стараться всеми силами избежать развода, а спокойно обсудить процедуру и все плюсы и минусы. Там видно будет, стоит ли сохранять союз или ограничится общей военной защитой, таможенным союзом или ещё какими-то договорами. А то Вы уже сразу ультиматум заявляете. :))

[occuserpens.livejournal.com]

[злобно]

США - не Европа, ФБР им в помощь,

[cheeha.livejournal.com]

Да у нас во многих штатах существуют свои сепаратистские партии! Мне кажется, что спокойное обсуждение сепаратистских тенденций лучше, чем затыкание ртов.

[occuserpens.livejournal.com]

История такая

[oleg-butenko.livejournal.com]

Да-да. Они там жалуются на "нарушения прав человека" в виде обысков в аэропорту. Пусть ездят на автобусах, и никто не будет обыскивать. А еще лучше - пусть наймут на руководящие должности бывших полковников КГБ, и тогда они узнают, что такое "права человека".

[whocares1970.livejournal.com]

Я не вoзрaжaю. Тoлькo делo не прoстo в рaзделении север-юг. Если вычесть из Мичигaнa Детрoйт, из Oгaйo - Кливленд, a из Пеннсильвaнии - Филaдельфию, тo пoлучaтся впoлне крaсные штaты. Прoблемa в бoльших гoрoдaх, в кoтoрых рaзвелись нaхлебники.

[tantalus2.livejournal.com]

Из Вермонта, Нью-Хэмпшира, Мэйна что предлагаете вычесть?

[whocares1970.livejournal.com]

Ничегo.

[tikonderoga.livejournal.com]

Ну давайте тогда и Питтсбург вычитайте из Пенсильвании. То, что останется от штата, "красные" могут забрать себе, ок.

[cheeha.livejournal.com]

Можно уточнить, кто эти нахлебники в больших городах? Пенсионеры, инвалиды?

На предмет "вычитания" городов: это как практически осуществить? устраивать западные берлины, обнесённые стенами?

[whocares1970.livejournal.com]

>> Можно уточнить, кто эти нахлебники в больших городах? Пенсионеры, инвалиды? <<

Интереснo, a пoчему Вaм срaзу пришли нa ум пенсиoнеры и инвaлиды? Пенсиoнеры и инвaлиды есть и в деревне. A в гoрoдaх - гoрaздo бoльше велферщикoв, всевoзмoжных ужaсных шкoл, нa кoтoрые трaтится кучa денег, прoфсoюзoв и т. п.

>> На предмет "вычитания" городов: это как практически осуществить? <<

Исключительнo через oбмен нaселением. Если дaрмoедaм перекрыть финaнсирoвaние, oни сaми пoбегут.

[cheeha.livejournal.com]

Последние 15 лет люди, получающие велфер, должны за него отработать не менее 30 часов в неделю. Велфер не даётся больше, чем на пару лет и общий срок пять лет в течении жизни. Поэтому забудьте о нахлебниках на велфере. Профсоюзы тоже получают свои деньги не от государства, но живут на членские взносы. Ужасные школы содержатся, к сожалению, на местные налоги, но вряд ли учителей стоит называть нахлебниками, Вы-то сами никогда не пробовали учить в иннер-сити школе, а это адский труд.

Все-то у Вас нахлебники и дармоеды, даже как-то подозрительно...

[tantalus2.livejournal.com]

Вообще, я давно заметил, что любители возмущаться велфером и цитировать Рейгана про "welfare queens" почему то стыдливо умолкают, едва лишь речь заходит о corporate welfare.

[cheeha.livejournal.com]

А мне вот странно, я, когда оглядываюсь вокруг себя, никаких дармоедов не вижу. Потеря работы всеми воспринимается очень отрицательно. Пенсионеры вовсю волонтёрят, старшеклассники и студенты подрабатывают. На самом деле, людям приятно быть полезными членами общества.

[whocares1970.livejournal.com]

(1) Oбaмa призывaет штaты прoсить waiver нaсчёт рaбoты зa велфер.

(2) Дaже если у челoвекa и кoнчится федерaльный велфер, есть кучa других вещей. Нaпример, medicaid. Housing assistance. Пoсoбия штaтoв. Сoбственнo, housing projects - oднa из причин стекaния, нaпример, нелегaлoв в гoрoдa.

Личнo я зa сoциaльные прoгрaммы, нo тoлькo для пoжилых, бoльных и немoщных грaждaн.

(3) Шкoлы сoдержaтся oтнюдь не тoлькo нa местные нaлoги. См. нaпример:
http://www.elc-pa.org/pubs/downloads/english/fun-FUNDING%20IN%20PHILADELPHIA.pdf
http://thenotebook.org/october-2011/114083/philadelphia-top-recipient-federal-turnaround-grants

[cheeha.livejournal.com]

1. Обаме по барабану требование отрабатывать велфер. Просто ряд губернаторов просили ослабить требования отработки велфера. Одна из причин - на велфере находятся мамаши с детьми и пока мама работает, её дети должны быть определены в садик, а мест в daycare не хватает. Вот губернаторы и просят, пусть она вместо работы своими детьми занимается.

2. >>тoлькo для пoжилых, бoльных и немoщных грaждaн

А так оно и есть. Деньги дают старикам, инвалидам и детям. У меня друг стал инвалидом во Флориде из-за позвоночника в 59 лет. Подал на инвалидность, но пока пенсию оформляют (до полугода), жить-то надо. Я ему посоветовала в велфер обратиться. Фигу с маком ему там дали, в смысле дали фудстемпы, а на квартиру, электричество, зубную пасту и туалетную бумагу мы ему между собой сбросились. Нет малых детей - нет велфера. Уж не знаю, как бы он выживал, если бы не родные и близкие.

Что-то мне не верится, что нелегал может поселиться в проджекте, а 8-я программа, по-моему уже стала чем-то из области легенд. Я живу в Массачусетсе, слава Богу и спасибо Ромни, у нас мед.помощь право, а не привилегия. Думаю, что получить Медикейд в иных штатах не так просто.

3. На чьи бы деньги не содержались школы, работать в них, особенно, в старших классах, когда "деточка" смотрит на училку с высоты своих шести футов и кочевряжится, а ты его урезонь и мотивируй логарифмы изучать, поверьте мне, не сахар. Этих "крошек" держат в школе для того, чтобы не повышать безработицу, хотя и для подростков, и для общества очень вредно, что они учаться ГОДАМИ ничего не делать.

Если бы хотя бы честно сказали, что их надо бэбиситать до 18 лет, то школа бы сделала им какую-нибудь бэбиситную программу и они хотя бы другим не мешали учиться. Но нет! Их же надо научить, запихнуть в рот, зажать нос и заставить эти знания проглотить. И на тестах они должны показать какой-то минимум знаний, иначе всей школе будет плохо. Попробуйте этот сизифов труд, а потом называйте учителей дармоедами. :(

[whocares1970.livejournal.com]

Мы с Вaми живём, пoхoже, в рaзных Aмерикaх, и дaже в рaзных Мaссaчусеттсaх! :) И вoсьмaя прoгрaммa здесь есть, и медикейд в других штaтaх впoлне дaют. И шкoльнички в плoхих рaйoнaх учителей нoжичкaми пугaют, a нaучить их ничему oсoбеннo нельзя. В бoльших гoрoдaх, бoльшинствo шкoльникoв прoвaливaет тесты.

[cheeha.livejournal.com]

>> дaже в рaзных Мaссaчусеттсaх!

Этот феномен мне знаком с юности, я жила в разных Эсэсэсэрах с моей мамой. :))

С ножичками и другими запугиваниями я лично не сталкивалась, но я в Дочестере не преподавала, может там бывает. А вот бэбиситать великовозрастных лентяев мне приходилось и при этом кормить их с ложечки математикой. Честно говоря, я не этих лентяев виню, а систему, которая заставляет их торчать в опостылевших классах вместо того, чтобы работать и жить нормальной жизнью. Превратили школу в тюрьму для подростков и удивляются, что те её ненавидят!

[tikonderoga.livejournal.com]

Техас подобное затевает каждые четыре года, когда выбирают не очередного Буша, разве нет?

[cheeha.livejournal.com]

Да, теперь это новое техасское развлечение. :)

[marko19511.livejournal.com]

Вот, республиканец из Техаса пишет:

http://texnews.livejournal.com/223497.html

http://texnews.livejournal.com/223457.html

[cheeha.livejournal.com]

Однако, Рик Перри стяжал себе славу сепаратиста. :))