8-го Тишрея 5702

[gracheeha]

Моя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами.  Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...

Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года.  Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова.  Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы.  Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов.  Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно.  Бабушка категорически отказалась покидать мужа.



Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике.  А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..."  У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье.  Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла.  Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.

Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке.  Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал...  Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом.  Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться.  Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".

Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка.  В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков.  Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.

Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора.  Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками.  Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе.  Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.

Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!"  Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место.  А женщина кричала: "Беги домой!  Беги скорее, пока тут нет застав!  Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади.  И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...

29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех...  Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.

Comments

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Вообще если знать историю, то легко можно выяснить хотя бы у вполне демократических поляков, что украинские националисты убили больше поляков и евреев, чем немцы. Но Вы правы. Как я могу поставить знак равенства между ними? Евреи, поляки и прочие цыгане и москали, которых убивали украинские националисты, облегчённо вздыхали и радовались - это пуля не нацистская, это пуля националистическая, это не Ганс мне голову прикладом дробит, а Иванко ... Какая радость ... И я не сомневаюсь, что в Киеве 1941-го года Вы бы с удовольствием общались с этими славными ребятами, даже не смотря на то, что первый "юденфрай" на территории СССР был устроен не менцами в Киеве, а украинскими националистами во Львове. Лично ими по собственной инициативе, немцы просто не успевали этим заняться.
Остальное, ужи извините, просто абзац. Омоновец никого не убивает в отличие от полицая, он выполняет свою работу как любой полицейский где-нибудь в Вашингтоне (кстати, у Вас в США за несанкционированную демонстрацию полиция премии раздаёт)?
Полицай же убивал. Убивал с наслаждением и по велению души. И многие из них убивали в Бабьем Яру, а не стояли в оцеплении. Они же ловили и направляли в места расстрелов, зная, что ожидает людей. Этим развлекались украинцы. Кстати, в той же Белоруссии в районах, где преобладало белорусское население, полицаев для такой работы найти было сложно, немцам приходилось делать всё самим или завозить тех же украинцев и прибалтов, поскольку людей не хватало, это была оттяжка по времени и многие евреи спаслись, как это произошло с некоторыми моими родственниками.
Мотивация для полицаев просто поражает. Оказывается, нормально убивать за жрачку. Хочешь жить лучше - замочи жида и через 70 лет тебя оправдает сторонник прав человека из США ...
ЗЫ. Ещё раз подчёркиваю, с какой лёгкостью Вы готовы оправдать всех, кто работал на нацистов.

Re: с политической точки зрения

[grusa.livejournal.com]

Ну не надо, пожалуйста. Из-за чего Вы нападаете на Чиху? Столько раз это все говорено, что ж Вы опять. Простые же вещи. Жалеть надо каждого убитого. Нельзя убивать. Убийство маленьких детей - невозможный поступок. Евреи не устраивают их Бабьего Яра частную вечеринку. Это плохое сравнение. Мама убитых детей не хотела, чтобы чужой ребенок, который мог остаться в живых, погиб вместе с ее детьми. Чиха, спасибо, что написали об этом - об этом надо писать. Вот - я уже сутки об этих людях думаю, и о Вашей маме тоже.
Уважаемый Реализатор, против кого или чего направлен Ваш гнев?

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Наверное, не на хозяйку журнала. На тех, кто не понимает, что созданием некоей отдельной "еврейской трагедии" люди рискуют её повторить.

Re: с политической точки зрения

[prostathek.livejournal.com]

А здесь таких нету. Ошибка адресом. Вам в Берлин надоть. Там как раз собиралась недавно "научно-практическая" конференция "приватизаторов"
холокоста, как русскоязычных (помните термин "группа дресированных евреев") так и других, не то наивных, не то глупых, не то хитрых, не то все вместе. Вот им бы и напомнили свои, а вернее, старые советские аргументы тридцатилетней давности.

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Далеко не всё советское - плохое. Вы полагаете, что призыв помнить и другие жертвы чем-то оскорбляет память жертв холокоста?

люди рискуют её повторить

[cheeha.livejournal.com]

Очень жаль, что не говорили об "отдельной армянской трагедии" после Первой мировой войны. Конечно, турки проводили не геноцид армян, а геноцид христиан, кроме армян пострадали греки, ассирийцы и другие христиане. Но армяне пострадали настолько, что можно говорить о геноциде. Может быть, ассирийцев тоже погибла треть, но сам этнос малочисленный. Именно пример полузабытой турецкой резни армян, которая безнаказанно сошла туркам с рук, и вдохновил Гитлера на окончательное решение еврейского вопроса.

В этом смысле и искусственный голод периода коллективизации являлся геноцидом украинцев раз миллионы их погибли. То, что евреи не забывают своих убитых, всем остальным - прекрасный пример. Народ должен помнить своих мучеников, народ должен помнить свою историю. А если у кого эта память еврейского народа вызывает приступ антисемитизма и желание повторить геноцид, тому надо просто лечиться от бешенства.

Если Вы наблюдаете эту ненависть в России, то самое лучшее лечение её - это вспомнить своих русских мучеников - миллионы! - и похоронить их и своих павших солдат - тоже миллионы. Найти их кости в заброшенных шахтах, в засыпанных рвах, на бывших полях сражений и похоронить их по-человечески. Может быть, слёзы по своим погибшим смягчат озлобление сердца.

Re: люди рискуют её повторить

[realizator71.livejournal.com]

Нет отдельного еврейского народа ни в России, ни в США, нет нигде, кроме Израиля. Но и там народ Израиля, кстати, весьма многонациональный. Есть российские, американский и прочие граждане еврейского происхождения. И евреи не просто вспоминают своих убитых. И не бесплатно. И знаете, что смешно? Вспоминают их вовсе не потомки выживших и вовсе не потомки выживших пользуются плодами (материальными) послевоенного "вспоминания". И Вы знаете, что это - так. Когда Молотов обратился в 1942-м году ко всему миру с заявлением, что евреев убивают, Всемирное еврейское агентство заявило, что русские обманывают. У меня дома лежит Еврейский сборник 1944 года (издание еврейской русской общины в США), в котором написано чёрным по белому, что американским и прочим евреям без разницы, что евреев убивают. Я больше скажу - в 1938 году была конференция в Эвиане. Почитайте, узнаете, как весь цивилизованный мир бросился спасать евреев, которых Гитлер предложил забрать из Германии. Так что благостный рассказец о том, что немцы убивали евреев просто так, от нечего делать - одна из легенд холокоста. Убивали потому, что всем было на это наплевать и исчезновение восточноевропейских ашкенази никого не интересовало.
И про геноцид украинцев во время голодомора - не смешите. Не было этого.

Re: с политической точки зрения

[klodius.livejournal.com]

На тех, кто не понимает, что созданием некоей отдельной "еврейской трагедии" люди рискуют её повторить.

За слова еврейская трагедия в кавычках в государстве Израиль Вам бы навешали по шее и правильно бы сделали.

Я - не ревизионист, просто не люблю, когда из лющей ьрагедии делают "частную вечеринку".

А, так Вы еще и дурак. И подонок, вдобавок. Я просто таки удивляюсь долготерпению хозяйки журнала, которая до Вас пытается что-то донести.

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Ещё раз медленно разжую - на территории СССР убивали всех. Вопрос был в темпах и масштабах. Вы знаете, сколько славян хотели перебить немцы? Или сколько белорусов уничтожили в Белоруссии? Какие этнические группы они хотели полностью вырезать? Они все лежат в одних могилах. В Бабьем Яре, например, не только евреи. Там убитые пациенты психиатрической больницы, расстрелянные советские солдаты, раненые, добитые в местных госпиталях, цыгане и т.д. Но находятся потомки, которые вместо понимания общей трагедии и общей скорби начинают бродить по этим могилам и выковыривать кости СВОИХ. Бабий Яр, к примеру, это общая трагедия всех населявших эту землю народов. И когда я говорю "еврейская трагедия" в кавычках, я говорю про тех, кто занимается этим гробокопательством. Я, например, знаю, что мои родственники, убитые в Минском гетто, лежат в одном рву с партизанами, подпольщиками и просто попавшими к немцам непричастными ни к чему людьми. Я - еврей по матери. И я, потомок погибших, говорю Вам лично - не смейте из моей общей боли с братским белорусским народом делать Вашу вечеринку. Я не делю погибших на своих и чужих, на евреев и гоев.
И продолжайте хамить и оскорблять. Это всё, что Вам, скорбящим только по своим, остаётся.

Re: с политической точки зрения

[prostathek.livejournal.com]

Не надо переживать. Это того не стОит.
Насчет нападок на Сheeh'у. Есть старая шутка (типа армянское радио) Дословно не помню, но суть приблизительно такая.
"Что будет если лев нападет на мою тещу?)
Ответ: Пусть сам и выпутывается.

А это не лев...

Re: с политической точки зрения

[cheeha.livejournal.com]

М-да, кошачьих я люблю. :))

Re: с политической точки зрения

[marko19511.livejournal.com]

Позволю себе не согласиться с Вами. Чиха - это не лев. Это хуже, чем лев. Льву не позавидуешь, если он подумает напасть на неё или её детей. Знаю из личного опыта. )))

Re: с политической точки зрения

[prostathek.livejournal.com]

Похоже имеет место некоторое недоразумение. Мой пост, на который Вы мне ответили, предназначался для успокоения юзера grusa, которая немножко испугалась за Cheeh'у, и этим вызвала симпатию с моей стороны. Фраза "А это не лев..." относилась к "реализатору".
Так что, если найдете время пречитать посты в последовательности: grusa, prostathek, и Ваш ответ, все станет на свои места.

[ygam.livejournal.com]

Вообще если знать историю, то легко можно выяснить хотя бы у вполне демократических поляков, что украинские националисты убили больше поляков и евреев, чем немцы.

???

http://www.projectinposterum.org/docs/poland_WWII_casualties.htm

[realizator71.livejournal.com]

Надо просто уточнить - на территории Украины.

[ygam.livejournal.com]

Поляков - возможно. Евреев - это, пожалуйста, к эрудиоту Вассерману.

Re: с политической точки зрения

[marko19511.livejournal.com]

"Проблема в том, что я - юрист"
Вы даже не представляете, КАКАЯ это проблема. Не знаю,какую ветвь юриспруденции Вы практикуете. Не дай Бог Вы защитник, то я не хотел бы быть Вашим клиентом, т.к. Вы страдаете полным отсутствием логики.

По Вашей логике, массовые расстрелы евреев в Украине без участия полицаев не были бы возможны, но были возможны в Белоруссии. Там что, климат другой? Если Вы работаете в российской прокуратуре, то там Вам и место с Вашей логикой!

P.S. Отдельно хочу помянуть "незлым тихим словом" то, что Вы своими комментами изгадили замечательный по своей человечности и доброте пост. Я не сторонник бана оппонентов, но на месте хозяйки поста уже давно бы сделал это.

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Знаете, чем мне нравятся оппоненты вроде Вас?
Да тем, что большевизм в Вас не умирал. Люди типа Вас всегда начинают пост с обсуждения собеседника и прямого его оскорбления. Заметьте, ни в одном своём посте я не опустился до Вашего уровня - до уровня непосредственного обсуждения личности оппонента.
Толком не прочитав поста, Вы делаете выводы на основании неких положений, которых в посте нет.
Заявляя о своей любви к свободе слова, Вы сразу считаете, что инакомыслящему надо заткнуть рот.
И все вы, затыкальщики, не имеете ни малейшего представления о том, о чём вещаете с умным видом. Вы полагаете, что достаточно занть слово "холокост" и на этом можно успокоиться.
Ещё раз расскажу, почему в Прибалтике и на Украине был быстро обеспечен "юденфрай", а в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР значительная часть евреев спаслась.
Объясняю. Операция по уничтожению евреев не так проста. Ведутся боевые действия. Армейские части Вы уже не можете привлекать - у немцев проблемы с солдатами на фронте. В тылу бродят недобитые советские части. Следовательно, охранным дивизиям есть много работы. Остаются специально созданные для этого айнзацкоманды. Их численность - по 40 человек (при этом как минимум - гражданские, не держащие в руках оружие), на Украину их было, по моему, 3 или 4. Можно привлечь части гарнизонов, но их командиры дают своих солдат только для оцепления, но не для расстрела, сбора евреев и их конвоирования к месту расстрела. Вопрос на засыпку - как эта горстка малая умудрилась убить такое количество народа?
Правильно. Украинцы и прибалты массово пошли убивать своих соседей-евреев, при этом, как следует из документов, зачастую самостоятельно и без всякого руководства со стороны немцев.
В Белоруссии было по другому. Местное население не шло убивать евреев в нужном для немцев количестве. Ну не шло. Немцы физически без помощи со стороны не могли перебить такое количество народу одномоментно, а разовая акция означала спугнуть остальных. Убивали евреев в Белоруссии в основном пришлые, убивали украинцы и прибалты, причём убивали так, что даже у командиров вермахта это вызывало протесты. Но эти убийства пришлись на 1942-й, и те из евреев, кто мог, уходили в леса, в деревни, отдавали детей и т.д. Поэтому процент выживших белорусских евреев не сравним с украинскими или прибалтийскими - те были вырезаны под корень.
Для чего это нужно знать? Правильно, чтобы повторения не было.
А теперь можете опять кричать, оскорблять и т.д.
И на прощание - вот Вам примерчик убийств евреев на Украине. Они там сами и гетто организовывали, и убивали и т.д. И никакие немцы им нужны для этого не были.
http://varjag-2007.livejournal.com/1395962.html

Re: с политической точки зрения

[alex-argen.livejournal.com]

Ваши аргументы могли бы быть приняты, и рассмотрены без предубеждения, если бы вы в самом начале не заявили с апломбом, что не видите разницы между расстрелами пленных красноармейцев и уничтожением евреев.

О чем можно говорить с человеком, который не понимает разницы между геноцидом по этническиому признаку, и расстрелом солдат противника, пусть даже раненных и пленных?

Мне искренне жаль этих солдат, но неужели до вас не доходит, что это были не женщины старики и дети, вырванные из теплых постелей, и привезенные к могильному рву?
Если вы действительно юрист, и подзабыли что означает слово "геноцид", может учебники почитаете?

Re: с политической точки зрения

[marko19511.livejournal.com]

По Вашей ссылке даже не собираюсь идти. Это блог Светличной, дочери украинского писателя и диссидента. Будь её отец жив сегодня, он бы ей руки не подал. Предатели есть у любого народа, в том числе и украинского.
В Ваш блог тоже заглядывать не собираюсь. Достаточно было прочитать Ваши комменты к этому посту. В том числе и про Голодомор. И Вас в свой не приглашаю. Я менее терпим к идиотам, чем Грачиха.

"Операция по уничтожению евреев не так проста".
Вам виднее.

А теперь для особенно тупых:

В 1962 году я с родителями были временно подселены в коммуналку на 14 семей. В связи с ремонтом нашего дома.
Среди соседей была семья, состоявшая из пожилой женщины и её дочери с мужем. Мама с дочерью и близко не имели никакого сходства. Ни внешне, ни внутренне. Мама, украинка, говорила на страшном украинском суржике. Дочка была вполне образована. Однажды мама рассказала нам на своём страшном суржике, что это не её родная дочка. В 41 году он жила на окраине Киева. Почти перед самым Бабьим яром. Она уже догадывалась, что там происходит. Когда вели колонну евреев, она просто выхватила девочку из рук матери, которая уже тоже поняла, что происходит и не противилась. Рискуя жизнью, эта украинка, пережившая Голодомор, которого Вы тоже не признаёте, прятала девочку до освобождения Киева. Вырастила её, на скудные гроши дала ей образование.

Вы хоть догадываетесь, сколько было таких украинок и украинцев. Думаю, что если порыться, не меньше, чем полицаев.

Я обычно не называю людей идиотами, но Вы этого заслужили. Потому, что человек, объявляющий одну или несколько наций (как Вы украинцев и прибалтов) убийцами, иного не заслуживает. Вот Вы и есть совок, вешающий ярлыки на народы.

Re: с политической точки зрения

[marko19511.livejournal.com]

А этот в оцеплении стоял или, таки да, расстреливал евреев?

http://marko19511.livejournal.com/192597.html

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

Этот из своих интересов делал всё, чтобы на Украине евреев уничтожали. Господин Ребет хоть раз что-то вякнул? Кстати, по моему Мирослава выкладывала шикарнейший материал про еврея - слена ОУН (правда, он себя за украинца выдавал), начальника местной полиции, который не только местное гетто вырезал, но и по окрестностям разъезжал. У каждого народа есть свои предатели. У еврейского народа их тоже, к сожалению, было достаточно.

Re: с политической точки зрения

[marko19511.livejournal.com]

Вот как раз Мирослава Светличная и есть предатель своего народа,своего отца.
А вот ещё одна еврейская предательница - Стелла Кранцбах.
http://gazeta.ua/index.php?id=319062&lang=ru

А здесь целый еврейский предатель Михаил Хейфец, прославляющий бандеровцев и имеющий нахальство жить в ИзраИле:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_bookced9.html?id=87870&aid=153
Продолжить?

Re: с политической точки зрения

[(Anonymous)]

с какой легкостью вы заявляете, что все украинцы работали на нацистов и убивали по велению души. Вы дурак?
вам, как русскоязычному, известно кто был по национальности... ну, скажем, Власов и сколько русских и евреев убито под его командованием?

Re: с политической точки зрения

[realizator71.livejournal.com]

А что мы такие храбрые? Потому что анонимные? Для начала под командованием Власова не было проведено ни одной карательной акции, однако каратели в его частях были, например, к нему вошла почти в полном составе бригада Каминского.
И ещё - найдите в моём посте слова "все украинцы". Когда найдёте, возвращайтесь.