gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2010-01-25 07:48 pm

8-го Тишрея 5702


Моя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами.  Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...

Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года.  Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова.  Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы.  Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов.  Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно.  Бабушка категорически отказалась покидать мужа.



Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике.  А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..."  У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье.  Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла.  Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.

Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке.  Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал...  Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом.  Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться.  Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".

Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка.  В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков.  Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.

Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора.  Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками.  Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе.  Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.

Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!"  Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место.  А женщина кричала: "Беги домой!  Беги скорее, пока тут нет застав!  Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади.  И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...

29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех...  Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] prostathek.livejournal.com 2010-01-28 12:14 am (UTC)(link)
Похоже имеет место некоторое недоразумение. Мой пост, на который Вы мне ответили, предназначался для успокоения юзера grusa, которая немножко испугалась за Cheeh'у, и этим вызвала симпатию с моей стороны. Фраза "А это не лев..." относилась к "реализатору".
Так что, если найдете время пречитать посты в последовательности: grusa, prostathek, и Ваш ответ, все станет на свои места.

(Anonymous) 2010-01-28 01:21 am (UTC)(link)
Ну и что в итоге?
Всего два возможных варианта.
Первый - этот реализатор-историк - просто дурак.
Второй - он "косит" под дурака. Потому как никакой информации не приводит, а просто направлено и монотонно повторяет набор провокационных обвинений, совершенно "не замечая" содержательных ответов. И если задаться вопросом "А какие цели им "реализуются?", то с учетом накаленной предвыборной ситуации на Украине все становится довольно прозрачным. Тут вот Путин ни с того ни с сего вдруг решил
пообщаться с раввином всея Руси Берлом Лазаром. И какой такой важный
внутрироссийский вопрос, представляющий взаимный интерес они обсуждали? А все тот же. Как обострить предвыборную обстановку на Украине, неустанно повторяя об угрозе национализма и пристегивая к этому уничтожение евреев на территории Украины.
Не знаю дает ли это существенные плоды, но вот почитайте полемику между двумя друзьями и приличными людьми groben и roman sharp
http://groben.livejournal.com/122306.html

[identity profile] prostathek.livejournal.com 2010-01-28 01:24 am (UTC)(link)
Виноват. Не знаю почему получилось "анонимно".

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 02:17 am (UTC)(link)
Покойная мама [livejournal.com profile] wlodek-a мне рассказывала, что ей было 4 года, когда немцы вошли в Полтаву; она жила с тётей. Одна ее соседка тоже взяла к себе девочку-еврейку, родителей которой убили; немцы-охранники на это смотрели сквозь пальцы. Другая соседка на нее донесла, чтобы получить ее жилплощадь, но работавший в немецкой комендатуре знакомый предупредил первую соседку, и та спрятала девочку на время обыска. Но маленький сын первой соседки проболтался второй о том, что Сарочка (кажется) была спрятана среди мешков с картошкой, и та еще раз донесла, и во второй обыск немцы ее нашли, и повесили саму соседку, ее троих, кажется, сыновей, и девочку.

Но в России, встающей с колен, такие сложности, - что кто-то может быть просто хорошим человеком или плохим человеком, а не "нашим" или "не нашим", - не котируются.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-01-28 04:02 am (UTC)(link)
Мне говорили, что математик Семён Израилевич Зуховицкий во время войны жил в оккупированном Киеве и его не выдали.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2010-01-28 04:28 am (UTC)(link)
"Но в России, встающей с колен, такие сложности, - что кто-то может быть просто хорошим человеком или плохим человеком, а не "нашим" или "не нашим", - не котируются".

Установка "Единой России" на сегодня, что украинский национализм - это плохо. ТоварищЬ просто следует линии партии. Когда установку поменяют, то и товарищЬ поменяет свою точку зрения.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 04:33 am (UTC)(link)
Ну, этот товарисч - отрицатель Катыни (http://cheeha.livejournal.com/445427.html?thread=2456819); линия партии до этого еще не дотянулась.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:19 am (UTC)(link)
До меня всё доходит, но не всё доступно пониманию. Но для начала уясните, когда появилось понятие "геноцид" и т.д. И когда будет возможность, подойдите к вдове погибшего в концлагере от голода солдата и скажите ей - да ничего страшного. Вот женщины и дети погибли, это - кошмар. А твой - так ... Ну помер и и помер. Спасибо, что делите жизни на ценные и не ценные, на трагедии и так себе. Либеральненько, демократичненько.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:20 am (UTC)(link)
Так я же и не спорю. Страшно, что люди этого не помнят. Но надо ещё и понимать откуда это берётся.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:22 am (UTC)(link)
А что мне лично не сказали? Чтобы я над Вами не посмеялся?
ЗЫ. Вы отрицаете активнейшее участие украинских националистов в убийствах людей других национальностей на Украине?

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:25 am (UTC)(link)
Есть журналы Дюкова и http://varjag-2007.livejournal.com. Вот такой вот журнальчик. Львов делали "юденфрай" украинские националисты в немецкой форме. А по мероприятиям украинской вспомогательной полиции и частям ОУН-УПА, проводимым ими без всякого участия немцев, тоже навалом ссылок.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:31 am (UTC)(link)
Знаете, я не собираюсь с Вами дискутировать. Я не дискутирую с хамами. Ваша методика понятна - оскорблять собеседника, перевирать его слова, а вместо опровержения фактов накидываться на личности тех, кто их излагает.
Заметьте, я ни слова не сказал про Вас лично, никаких эпитетов Вам не давал. Так что помойте рот мылом и возьмите пару уроков хороших манер.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-01-28 08:23 am (UTC)(link)
А вы никаких фактов и не привели, что бы их опровергать.

Мои извинения автору поста - не выдержала.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 08:41 am (UTC)(link)
Прочитайте Выше по ссылке. И вообще мои комментарии к данному посту почитайте. Хотя, быть может, у меня с Вами разное понимание фактов? Вот видите, автор комментария, к которому Вы высказали своё мнение, в принципе не замечает то, что не соответствует её представлениям, а любых инакомыслящих полагает подонками, идиотами и т.д.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 11:26 am (UTC)(link)
Найдите записи в журнале Дюкова или Бердник с утверждением о том, что на территории Украины украинские националисты убили больше евреев, чем немцы. Иначе читатели этого журнала будут вас считать безграмотным демагогом.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 11:34 am (UTC)(link)
Не говорите за всех. Что за большевистская страсть к обобщению?
А так - читаем Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

Re: с политической точки зрения

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-01-28 03:11 pm (UTC)(link)
Не в чём извиняться. Раз пост выложен публично, то каждый имеет право участвовать в дискуссии.

Эта несколько неожиданная для меня дискуссия только демонстрирует, что советский период, особенно его кровавые страницы, оставили незаживающие, гноящиеся раны, которые болят при любом прикосновении, и люди вскрикивают. "У кого что болит, тот о том и говорит". В Америке так, больше столетия, изживали рабство, а его шлейф - расизм по отношению к неграм - тянется до сих пор.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-01-28 03:15 pm (UTC)(link)
Ну да, довольно наболевшая тема.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 05:00 pm (UTC)(link)
Хозяйка журнала, я правомерен в своём обобщении?

ЗЫ. В данной статье не дается приведенное утверждение.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-01-28 05:24 pm (UTC)(link)
"Каждый пишет, как он дышит". Я - за свободное самовыражение.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 05:29 pm (UTC)(link)
Наш собеседник утверждал, что на территории Украины украинские националисты убили больше евреев, чем немцы, но не смог дать ссылку на доказательство этого утверждения (журнал Бердник без указания на запись, журнал Дюкова без указания на запись, статья в Википедии про украинский коллаборационизм, в которой такое не говорится - это не ссылки), и не признал свою неправоту. Я вправе называть его безграмотным демагогом?

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 05:39 pm (UTC)(link)
Утверждение - это выводы. Выводы проистекают из фактов. А фактологии там достаточно. Все немецкие акции обсеспечивались украинскими националистами. Сами немц правтически не убивали, за них это делали другие. Плюс сами украинские националисты без всякого руководства со стороны немцев убивали.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 05:42 pm (UTC)(link)
Сами немц правтически не убивали, за них это делали другие.

Это утверждение является ложью.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:42 pm (UTC)(link)
В контексте Украины - нет. Они там в основном организовывали и командовали, если успевали. За оружие брались не по обходимости, а для души. Как и в Прибалтике.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 06:45 pm (UTC)(link)
Не судите всех по себе. Для начала я - беспартийный. Я ещё и христианин, для меня любой национализм - грех.

Page 3 of 5