gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2008-07-23 06:47 pm

money, money...

Пока я тут мучаюсь извечным женским риторическим вопросом "но он ведь обещал?!", ответ, естественно, простой - его купили.  Ну да, он клялся флибустьерить ЛЮБОЙ билл, который задним числом давал судебный иммунитет телекоммуникационным компаниям, сотрудничавших с Бушем в нарушение FISA.  Но это же было давно и с тех пор эти компании предложили Обаме не просто миллионы, а много миллионов.  И не только в пачках чеков, но и напрямую из своих счетов!

И вот наш чистоплюй, который не берёт $2300 от лоббистов и от всяких им подобных, спокойно позволяет всяким солидным компаниям и людям оплачивать его массивное рекламное шоу ценой в $60 млн под названием "партийная конвенция".  Организация партийной конвенции, скажем, Демократической партии в Денвере организуется денверскими демократами и пожертвования на неё не считаются политическими.  Они считаются пожертвованием на популяризацию и стимулирование города Денвера!  

И для такой благой цели кто угодно может жертвовать сколько угодно и при этом даже не обязан публично  отчитываться, сколько было пожертвовано (но может списать эту сумму со своего налога!), а кому надо - знают.  Но на самом деле конвенция рекламирует кандидата партии, хотя городу кое-что перепадает тоже.  И вот Qwest Communications даёт $6 млн, Comcast - $5 млн, а уж по сколько дают такие гиганты, как AT&T и Sprint можно только гадать, а там ещё рыбёшка есть поменьше, но миллиончик, пол-миллиона - тоже деньги.

И за это Обама не только не флибустьерил, не только голосовал ЗА билл, но и голосовал ЗА прекращение дебатов по биллу, то есть, не дал возможности другим затормозить бушенькину идею.  Полная противоположность его предвыборному обещанию!  И выборы ещё не наступили, а Обама уже игнорирует свои обещания.  Те, кто хотел, чтобы кандидат не шлялся по водам, а был нормальным политиком, могут ликовать - уж куда нормальнее!

Всё это я разузнала из вчерашней передачи "Democracy Now!" (Who's Paying for the Conventions?)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-07-23 10:57 pm (UTC)(link)
Те, кто хотел, чтобы кандидат не шлялся по водам, а был нормальным политиком, могут ликовать - уж куда нормальнее!

Это, надо думать, в мой огород камешек :))

Должна сказать, что продажности все-таки недостаточно :)) Хотелось бы еще поиметь такого кандидата в президенты, про действия которого хоть что-то можно прогнозировать. Ну, типа, хоть какой-то track record, на основании которого можно хоть что-то понять. А когда кандидат прямо с неба, да по воде шагает, тут я ничего не понимаю.

Но в принципе -- да: такой Обама все же лучше, чем небожитель, сошедший на грешную Землю, чтобы очистить от грехов нас, малых сих. E pluribus unum, так сказать :))

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-23 11:20 pm (UTC)(link)
А я бы предпочла, чтоб кандидат держал своё слово... И вообще, хотелось бы уважать своего президента. Я старика Буша уважала, но оказалось - напрасно. Странно всё-таки, что в жизни я знаю немало людей, которые не отрекаются от своих друзей и держат своё слово, и ведут себя вполне порядочно, ну почему президент не может быть из той же категории?!

Как-то не тянет меня в единство с продажными политиками, не хочется мне в такое многообразие...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-07-23 11:27 pm (UTC)(link)
"Политика -- искусство возможного", как известно. Вот, кстати, Буш-Дабл-ю держит слово, и вообще с избранного пути -- ни ногой. И чего хорошего?

А Вас в многообразие никто и не тянет: политика -- это такая завлекательная игра в покер -- Ваш Обама в покере, кажется, дока, Вы же сами и выставляли стстью насчет его карточных талантов.

Вот честно скажу, ему бы не на гребне взлетать, а на реальных делах (то есть, чуть-чуть позже), классный политик получился бы: многие бы ненавидели, но все бы уважали. А сейчас -- либо любят взахлеб, либо врооде меня, со стороны покусывают. Есть, наверное, кто и всерьез ненавидит, но таких абсолютное меньшинство.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2008-07-23 11:26 pm (UTC)(link)
А разве Вас мама не познакомила с максимой "обещать - не значит жениться"? И вообще, смотрите на вещи проще. Когда знакомые эмигранты говорят, что не переносят вида W в телевизоре, я отвечаю: "Брежнева переносили, а с W привередничаете?"

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-23 11:32 pm (UTC)(link)
Брежнев ИМХО таки безобиднее - он не был таким активным. Хотя, с другой стороны, ему активничать не особо-то и надо было.. :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 02:31 am (UTC)(link)
Ну, разве я маму слушала?! А насчёт Брежнева, спасибо, что напомнили, в такой перспективе Обама, конечно, очень пушистый, как персидский кот.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2008-07-24 03:47 am (UTC)(link)
> Брежнева переносили ...

Кто это, интересно, его переносил?

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2008-07-24 11:31 am (UTC)(link)
Ну, такого ожесточения я не помню. Скорее, анекдоты рассказывали...

[identity profile] avzel.livejournal.com 2008-07-24 11:38 am (UTC)(link)
Ну, речь же выше шла о переносимости его вида в телевизоре. По моим воспоминаниям, смотреть было столь же непереносимо, как нынче на W.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2008-07-23 11:34 pm (UTC)(link)
Такова жызнь. Позиция Обамы по Афганистану гораздо важнее

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-23 11:43 pm (UTC)(link)
Для меня как раз его позиция по внутренним делам США была важнее. Оно как-то ближе. :)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2008-07-23 11:47 pm (UTC)(link)
дело в том, что дороже войн ничего нет

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 02:32 am (UTC)(link)
полностью присоединяюсь!

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-24 03:10 am (UTC)(link)
Согласен, война - дело дорогое (даже, может, самое дорогое), и удар по госфинансам огромный. Но это все-таки всего-лишь деньги (хотя, конечно, не только, но пока не будем рассматривать гуманитарный аспект).

Т.е. деньги , в конце концов, восстановятся рано или поздно. А вот решения подобные FISA вполне могут изменить характер самого государства США. И может оказаться, что Америка станет немного не той страной, в которую мы когда-то приехали.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2008-07-24 03:44 am (UTC)(link)
Конечно, ужесточение FISA - это плохо. Но ведь это тоже под военным соусом делается, все оттуда идет.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-23 11:41 pm (UTC)(link)
Как говаривал Бисмарк: «Тот, кто любит колбасу и политику, не должен видеть, как они делаются». :)

Кстати, пожертвования политическим партиям не списываются с налогов, только на благотворительность. Не думаю, что проведение партийного съезда посчитают такой благотворительностью.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 02:38 am (UTC)(link)
Так в этом же вся соль, что считается благотворительностью! Для меня это было открытием. И жертвуют не партии, а host committee, который, естественно, состоит сплошь из партийных функционеров.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-24 02:51 am (UTC)(link)
Ну, я в принципе не знаю, как можно партийный предвыборный съезд выдать за благотворительный. Можете дать какую-либо ссылочку?

И кстати, даже если платеж идет не напрямую, а через каки-либо "левые" организации, то все равно при налогообложении сумму пожертвований требуется разделять на "политическую" и "неполитическую" составляющие. К примеру, мой счет на ежегодные взносы в Illinois CPA Society содержал фразу о том, что из суммы к уплате такой-то процент будет затрачен на политическую/лоббистскую деятельность и, следовательно, не является deductible (хотя сам взнос - является, как и другие членские вносы в профессиональные объединения/ассоциации).

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 03:06 am (UTC)(link)
Я слушала по-радио, там был юрист-блогер из Salon.com. К сожалению, нет времени искать. Если осенью это ещё будет актуально, неприменно найду, а сейчас - баба на базаре казала. А точнее - Эми Гудман в своей программе.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-24 03:24 am (UTC)(link)
Я тут поискал, думаю, имелось в виду вот это:

"Charitable contributions. Cash payments to an organization, charitable or otherwise, may be deductible as business expenses if the payments are not charitable contributions or gifts...
Example. You made a $100,000 donation to a committee organized by the local Chamber of Commerce to bring a convention to your city, intended to increase business activity, including yours. Your payment is not a charitable contribution. However, you may deduct it as a business expense..."
(http://www.irs.gov/publications/p535/ch11.html#d0e8853)

Но все равно, предвыборный съезд явно не intended to increase business activity, у него другие цели. Хотя, конечно, тут уже зависит от того, как посмотреть. Но не думаю, что IRS одобрит такой подход. :)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-24 04:18 am (UTC)(link)
Кстати, вот еще:

"Indirect political contributions. You cannot deduct indirect political contributions and costs of taking part in political activities as business expenses. Examples of nondeductible expenses include the following. Advertising in a convention program of a political party, or in any other publication if any of the proceeds from the publication are for, or intended for, the use of a political party or candidate. (http://www.irs.gov/publications/p535/ch11.html#d0e9269)

Это я к Вашей ссылке внизу: "...Like Comcast, Motorola, Coca-Cola, Google and a host of other corporate sponsors, the telecom giant has donated over a million dollars to the DNC in return for prominent display space and access to elected officials" (http://www.democracynow.org/2008/7/22/whos_paying_for_the_conventions_corporate). Такие затраты не должны быть deductible.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-07-23 11:56 pm (UTC)(link)
Как раз Qwest отказался сотрудничать.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 03:00 am (UTC)(link)
Мало ли какие у Qwest'а дела к президенту! Всё-таки, хотели бы сделать Денверу что-то хорошее, можно было потратить $6 млн эффективнее.

Ответ по Искандеру

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-07-24 03:36 am (UTC)(link)

Тот, который хотел потратить эффективнее, но не успел :)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2008-07-24 12:03 am (UTC)(link)
Без линков все это не особо осмысленно

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 02:43 am (UTC)(link)
А я слушала по-радио, а link на веб-сайт этой Демокраси-Нау было некогда искать, но если прогуглать её, то он найдётся. Sorry, за манкирование обязанностями, но я к компу сейчас вырываюсь на часок и то - не каждый день.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2008-07-24 02:59 am (UTC)(link)
Чего-то не прогуглилось :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 03:11 am (UTC)(link)
http://www.democracynow.org/2008/7/22/whos_paying_for_the_conventions_corporate
Democracy Now! | Who's Paying for the Conventions? Corporate Sponsors Pour Millions into Party Coffers

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2008-07-24 04:02 am (UTC)(link)
Это я уже видел, но как Ваши выводы отсюда следуют, что-то не просек :)

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2008-07-24 01:13 am (UTC)(link)
Насилу дочитал транскрипт, многабукафф совершенно лишних. Во-первых, там сказано, что большинство перечисленных компаний дали ОБОИМ конвентам. Во-вторых, если сведения не разглашаются, откуда они их взяли? В-третьих, мало ли у Обамы flip-flops. Демагог, одно слово.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-07-24 02:55 am (UTC)(link)
Я слушала радио и была совершенно захвачена всем этим. Особенно меня впечатлила лазейка, что проведение партийной конвенции считается благотворительностью городу.

большинство перечисленных компаний дали ОБОИМ конвентам

- это добрая традиция американского бизнеса покупать обе партии, мало ли как карта ляжет! Традиционно республиканцам солидные компании давали побольше, от них им было больше толку. Но Бушенька загнал партию в калошу и, возможно, это скажется на пожертвованиях.

если сведения не разглашаются, откуда они их взяли?

но любой жертвователь может обнародовать свой вклад.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2008-07-24 11:22 am (UTC)(link)
Городу действительно большой профит. Но, кстати, на проведение конвентов выделяются и бюджетные средства, и весьма значительные.