gracheeha: (rook)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2015-08-23 12:39 pm
Entry tags:

коль скоро сегодня годовщина союзнических отношений Германии и СССР

перепощу-ка я свой старый пост, тем более, что на завтра назначен конец света начало Третьей мировой войны (горячей).

гитлеровские восторги или как заткнули Румынию

С большим интересом прочитала я письмо Гитлера к Муссолини от 25 августа 1939 г. по поводу советско-германского пакта о ненападении, выложенное в коллекции документов Йейльского университета (Letter from Hitler to Mussolini, August 25, 1939). Перевод этого письма на русский был опубликован в сборнике "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)" (ищите у Мошкова). Всё выделенное и подчёркнутое - моя работа:

Открывшаяся после смещения Литвинова готовность со стороны Кремля приступить к переориентации своих отношений с Германией усилилась за последние несколько недель и дала мне возможность, после успешных приготовлений, отправить моего министра иностранных дел в Москву для заключения договора, представляющего собой наиболее обширный из существующих пакт о ненападении, текст которого будет предан гласности. Пакт не ограничен условиями и включает в себя также обязательство консультироваться по всем вопросам, затрагивающим интересы России и Германии. Могу сказать Вам, Дуче, что благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта и то, что уже более не существует возможности участия в подобном конфликте Румынии!

Даже Турция в этих условиях может лишь понять необходимость пересмотра своей прежней позиции. Но я повторяю еще раз, что Румыния уже не находится в положении, когда она могла бы принять участие в выступлении против Оси! Я уверен, что могу сообщить Вам, Дуче, что благодаря переговорам с Советской Россией в международных отношениях возникло совершенно новое положение, которое должно принести Оси величайший из возможных выигрышей.
"

Видно, насколько Адольф Алоизыч счастлив проделанной Риббентропом работой и занятой Сталином позицией. Адольф Алоизович, конечно, мужчина впечатлительный, увлекающийся и легко возбуждающийся, но здесь есть некое упоминание Румынии (два раза - о румынском нейтралитете, оба с восклицательным знаком!), которое заслуживает, на мой взгляд внимания. Мы, советские чайники, всегда считали, что Румыния была союзником гитлеровской Германии и даже не задумывались над тем, когда и почему она присоединилась к державам Оси так, вроде ей самой судьбой предназначалось там быть. Советские учебники характеризовалось правительство Румынии 30-х годов как фашистскую или полуфашистскую диктатуру, тем самым снимая все вопросы.

На самом деле Румыния в результате распада Австро-Венгерской и Российской империй разжилась территориями и в конце 30-х очень нервничала, глядя как расширяется Рейх. Румынский король Карл II, глядя как набирает силу в румынском парламенте ультра-националистическая, антисемитская и фашистская партия Железная Гвардия при финансовой поддержке нацистской Германии, 10 февраля 1938 года объявил королевскую диктатуру и арестовал лидера Железной Гвардии. Не в последнюю очередь потому, что отец любовницы короля был еврей.

В 1939 году у Румынии тоже был договор с Францией и Англией, но Гитлер правильно понял, что в ситуации, сложившейся в результате пакта Молотова-Риббентропа, румыны не посмеют прийти на помощь Польше. Действительно, в начале сентября Румыния заявила о своём нейтралитете, однако, румынский нейтралитет качественно отличался от советского. Если Красная Армия вступила на территорию Польши, брала в плен тысячи польских солдат и офицеров, воевала с теми, кто отказывался сдаваться, и проводила массовые аресты среди мирного населения на оккупированных территориях с последующими расстрелами и ссылкой в Сибирь, то Румыния предоставила убежище членам польского правительства, частям Войска Польского, которые сумели до Румынии добраться, и гражданским беженцам.

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2015-08-23 05:20 pm (UTC)(link)
Остаётся добавить, что в Румынии была так необходимая Гитлеру нефть. Может быть, именно этим объясняется его восторг.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 01:16 am (UTC)(link)
Румыния была союзницей Англии и Франции, но те сказали, что не могут гарантировать её защиту от СССР, а именно СССР требовал вернуть ему Бессарабию, которая входила в Российскую империю.

После Пакта М-Р она осталась нейтральной, когда Франция и Англия объявили Гитлеру войну и король Румынии не рискнул поддержать экономическую блокаду Германии. Карл II лавировал, как мог, чтобы остаться в союзе с Францией и Англией, но не вызвать гитлеровской агрессии. В конце концов Румынию всё равно общипали со всех сторон союзники Гитлера, короля Карл II ушли, власть захватил Антонеску и нацистская Железная Гвардия и Румыния стала союзницей Германии.

А если бы Сталин не стал союзником Гитлера, то ограниченный вооружённый конфликт с Польшей имел бы место, но его исход вряд ли был предсказуемым. И в условиях экономической блокады Германия быстро согласилась бы на приемлемые условия.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-23 05:44 pm (UTC)(link)
Ну это лулз очередной. Еще в марте, когда польский министр иностранных дел Бек встречался с Чемберленом и Галифаксом в Лондоне, он сам лично заявил англичанам, что союз с Румынией только подтолкнет Венгрию к немцам, и что в любом случае помощь румын полякам в случае войны последних с Германией "будет ничтожно мала". Так что там со стороны Польши интерес был нулевой, в 1ю очередь.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 01:28 am (UTC)(link)
С началом войны Германии была объявлена жёсткая экономическая блокада, но Румыния, хоть и была союзницей Англии и Франции, не посмела к ней присоединиться из-за угрозы со стороны СССР, который требовал вернуть Бессарабию. И как далеко уехали бы немецкие танки, самолёты и грузовики без нефти из Плоешти? :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-24 02:46 am (UTC)(link)
А с какой стати Румыния должна была присоединяться к блокаде? Формальных обязательств она не имела, а на Германию уже в 1938м приходилась половина румынской внешней торговли. Зачем румынам стрелять себе в ногу?

Политически, румыны уже где-то с 1936 стали надеятся на Германию, как на потенциальную защитницу от ревизионизма границ (венгерского, советского и болгарского), в дополнение (или на замену) Англии и Франции.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2015-08-23 10:22 pm (UTC)(link)
Раскапывать исторические курьезы из 1930х могло быть интересно при застое, но никак не сейчас

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 12:32 am (UTC)(link)
Можете мне лишний раз не сообщать, что Вам не интересно читать мой журнал. Ей-Богу, я Вас не заставляю это делать. :)

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2015-08-24 12:43 am (UTC)(link)
Поправка - не интересно, а имело смысл. Напромер, про то, как Билл выкручивал смысл слова is, было жутко интересно :)
Edited 2015-08-24 01:00 (UTC)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 01:41 am (UTC)(link)
Так к годовщине ж Пакта! :)

В чём-то Вы правы, шесть лет назад этот же пост (http://cheeha.livejournal.com/376629.html) вызвал много больше интереса. А теперь, когда мы, возможно, стоим на пороге (или уже переступили) очередной мировой заварушки, народ предпочитает вживую любоваться тем, как это бывает на самом деле. :(

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2015-08-24 01:44 am (UTC)(link)
[народ предпочитает вживую любоваться тем, как это бывает на самом деле]

вотъ

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-24 03:06 am (UTC)(link)
Да, поправки.

"В 1939 году у Румынии тоже был договор с Францией и Англией"

Союзного договора у них не было. Были: Английские гарантии, данные Польше в марте 1939 и 13 апр расширенные на Румынию и Грецию, и Франко-Румынский договор о дружбе от 1926, который, однако, не был договором о взаимопомощи. Это все.

Важный момент для вас, однако. В марте 1939 румынское руководство рассматривало вопрос о подписании именно союзнических договоров с Англией и Францией, но отказалось от этого, дабы не провоцировать Германию. Надо отметить, что толкнул Румынию к немцам прежде всего Мюнхен, а не ПМР, т к Анлофранцузы потеряли репутацию надежных покровителей стран Вост Европы.

"Румыния предоставила убежище членам польского правительства, частям Войска Польского"

Части Войска Польского в Румынии интернировались, согласно международным законам о нейтралитете. К чести румын, они сквозь пальцы смотрели на бегство поляков из лагерей для интернированных через румынские порты во Францию и проч.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 03:45 am (UTC)(link)
>> толкнул Румынию к немцам прежде всего Мюнхен, а не ПМР

А вот Гитлер с Вами не согласен: 25 августа 1939 года он ещё не видит, чтобы Румынию толкнулась к нему, но в восторге, что "Румыния уже не находится в положении, когда она могла бы принять участие в выступлении против Оси!" Значит, по мнению фюрера, до ПМР она МОГЛА выступить против Германии.

И даже если бы она этого делать не стала, то Гитлер заранее этого не знал бы, а значит, его польская кампания велась бы совсем не с тем размахом, как она велась после заключения ПМР. Короче говоря, Гитлер и Сталин вместе и сознательно развязали Вторую мировую войну.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-24 04:45 am (UTC)(link)
"Короче говоря, Гитлер и Сталин вместе и сознательно развязали Вторую мировую войну."

Ну раз вы в этом убеждены, то вы все будете подгонять под эту формулу. Как вы мне говорили недавно? "Любимая точка зрения" или "любимая галлюцинация"? Вы ведь даже сочинили про какие-то союзные обязательства румын в 1939м.

Почему он так написал Муссолини, я, честно говоря, не знаю, но никаких оснований опасаться, что Румыния вступит в конфликт на стороне союзников, у него и до этого не было. Гитлер, скорее всего, знал об отказе румын подписывать союзный договор с Англией и Францией в марте 1939, а британские гарантии Румынии были даны ПОСЛЕ этого отказа, который фактически означал, что Румыния пытается балансировать между Англией с Францией и Германией. Т е англичане дали румынам конфетку, ничего не получив взамен, пытаясь их купить, но румыны на это никак не купились. А секретную часть ПМР они знать не могли, т е не подозревали, что Гитлер их сдал советам. Поэтому, исходили из того, что наиболее реальной угрозой оставалась Венгрия.

"а значит, его польская кампания велась бы совсем не с тем размахом, как она велась после заключения ПМР"

Что вы хотели этим сказать, я решительно не понимаю. Немецкая военная машина работала только одним способом, ставля целью только решительную победу над противником. Никаких половинчатых вариантов у немцев не существовало. Видимо, это такая же галлюцинация, как англо-румынский союз :))

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 05:18 am (UTC)(link)
>> Почему он так написал Муссолини, я, честно говоря, не знаю,

Конечно, лучше бы он кошку гладил, чем войну затевал. :)))

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-24 12:22 pm (UTC)(link)
Ну он же пообещал немцам, что весь немецкий народ будет жить в границах Рейха, отступать некуда было. Хотя, как написал какой-то мудрый историк (не помню, кто именно), "Гитлер был человек импульсивный, и ко всем его речам и прокламациям следует относиться с большой осторожностью", что-то в этом роде. Реально он в этот момент очень опасался, что Муссолини его кинет. Что и произошло вечером в тот же день, когда он это письмо отправил.