крах руководящей роли КПСС

[gracheeha]

"Если бы выставить в музее плачущего большевика..."  Мой отчим был таким большевиком, он плакал после партсобрания, когда его однопартийцы рвали и выбрасывали в мусор свои партбилеты.  Я этого сама не видела, уже несколько лет, как жила в Америке.  Мама рассказывала и сама чуть не плакала.

Мама моя была тот ещё фрукт!  Сама она была предана идеям марксизма-ленинизма и лично товарищу Сталину до потери вменяемости, но в партию, членом которой ей было положено быть по занимаемой должности, она ужом крутилась, чтобы не вступать.  Что уж она говорила на работе, я не знаю, но дома она категорически заявляла, что "с этими" (имелись ввиду члены партийной ячейки) ей лишний раз находиться в одной комнате противно.

Насколько я понимаю, партбилеты рвали и выбрасывали не только по месту работы моего отчима.  Это наблюдалось повсеместно, причём без всяких указаний сверху.  А теперь народ рыдает, "как хороши, как свежи были розы", пока Горбачёв не пришёл к власти!  Так неужели миллионы коммунистов с отвращением рвали свои партбилеты только из-за нескольких неудачных лет под руководством Горби?!

Comments

[trilirium.livejournal.com]

> Насколько я понимаю, партбилеты рвали и выбрасывали не только по месту работы моего отчима. Это наблюдалось повсеместно, причём без всяких указаний сверху.

До этого, людям несколько лет усердно промывали мозги в самом махровом антикоммунистическом стиле. Достаточно "Огонек" Коротича вспомнить.

(Причем самое смешное, что промывали под непосредственным руководством функционеров той самой партии. :)

[zelopundr.livejournal.com]

Рыдания над партбилетом свидетельсвует всего лишь об истерическом расстройстве личности
вот три основные признака:
А) самодраматизация, театральность, преувеличенное выражение эмоций;
Б) внушаемость, лёгкая подверженность влиянию окружающих или обстоятельств;
В) поверхностность и лабильность эмоциональности;

[commentator40.livejournal.com]

Партбилеты рвали в очень короткий период - с весны 90 года до лета 91. До весны 90-го подобная театрализация была опасна, никто ведь не знал, как дело повернётся, отберут ли у КПСС власть. Выходили из партии только самые продвинутые. Ну, или творческие люди (типа журналистов), которым не терпелось написать статейку или дать интервью на тему "Почему я вышел из КПСС". Я парочку таких лично знаю. Ну, а как стало безопасно, принялись рвать. Полагаю, вообще по ошибке этих "рвачей" в партию когда-то приняли. После августа 91 рвать билеты стало бессмысленно, никого это уже не интересовало, поскольку Ельцин своим указом запретил в РФ вообще всю деятельность КПСС...

[occuserpens.livejournal.com]

По-английски это называется свинги

[cheeha.livejournal.com]

>> До этого, людям несколько лет усердно промывали мозги

А ещё до этого семь десятков лет промывали мозги четырём-пяти поколениям советских людей, которых с яслей воспитывали в советском духе. Если бы промывка мозгов так успешно работала, то люди бы рвали "Огоньки" и Коротича, а не свои партбилеты.

[cheeha.livejournal.com]

>> Рыдания над партбилетом свидетельствует всего лишь об истерическом расстройстве личности

Категоричные заключения о человеке, о котором Вы ничего не знаете, кроме того, что только что прочитали, свидетельствует либо о Вашем подростковом возрасте, либо о задержке в развитии. :(

[cheeha.livejournal.com]

Мои родители жили в Киеве и я уже не припомню, когда точно это было. Из разговора с отчимом я поняла, что было какое-то партсобрание, на котором (после которого) и произошло это массовое уничтожение партбилетов. Если бы партбилеты рвали только отдельные люди, то он был бы в гневе, но он был просто раздавлен. Ни я, ни мама никогда не видали его в таком состоянии. В то время он был ещё крепкий старик под 80, работал, несмотря на возраст (умер в 93 года), всегда обладал очень спокойным, выдержанным характером, всякие неприятности встречал с характерным украинским юмором.

[cheeha.livejournal.com]

А хорошо бы всех причитающих о советской власти собрать и отослать в их любимые 70-е. :))

[occuserpens.livejournal.com]

Тэтчеристов и рейганистов - тоже по назначению :)

[myocean11.livejournal.com]

"А хорошо бы всех причитающих о советской власти собрать и отослать в их любимые 70-е. :)) "

:)) Так большинство всех этих причитающие и плачущих большевиков и родились-то в 70 годы. Гинекологический какой-то посыл.

[ygam.livejournal.com]

http://bash.im/quote/393498

[cheeha.livejournal.com]

Я имела ввиду отправить их туда на машине времени в их нынешнем возрасте.

[nick-55.livejournal.com]

Это только лопухи рвали партбилеты. Вот наш Николаич ни фига не рвал, а исполнилось ему 60 - тыкал им в морду собесовцам, чтобы правильно пенсию считали. И насчет "миллионов" - явная липа. Делать было людям нечего в 1992, когда надо было выживать, а не партбилеты рвать.

[zelopundr.livejournal.com]

Вообще вы правы, мне , глядя из 21 века крайте тяжело понять мотивации людей из той эпохи. Сначала они бескомпромисно борятся за чистоту рядов партии (враги народа , отщепенцы). А в конце 80-х искренне страдают, что партию покинули безидейные прощелыги. Наверняка же какая-то часть людей партбилеты не порвала и осталась верна иделам. Тут не рыдать, а радоваться надо, компартия наконец-то избавилась от прихлебал и карьеристов. Это же хорошо.
???

[nick-55.livejournal.com]

Да запросто - диссертацию бы защитил и стал бы мастером спорта:)
При либерализме 90-х техническая сверхпроводимость, как и многое другое, "не вписывалась в рынок". Промальпуха, правда, вписалась - не зря учился в советских тоталитарных НТП/СТП и потом в пятерки ходил:)

[cheeha.livejournal.com]

Ну, я за Вас рада, что Вы не понимаете мотивации советских людей по молодости лет. Это была такая странная эпоха, что понять её, не прожив в ней достаточное время, очень трудно. Конечно, мой отчим отлично понимал, что через членство в партии многие просто делают карьеру. Но увидеть, что этих многих было больше 90% для него было очень тяжело.

Ведь это была та горькая правда, которую он в 70-80 годы не хотел знать, а не хотел он её знать потому, что тогда он, считая себя честным человеком (и реально будучи им), должен был бы покинуть эту партию. А это было чревато, более комфортно было не знать. Но судьба обошлась с ним жестоко, на старости лет ткнув его носом в то, что он знать не хотел. Это имело для него то последствие, что он ещё больше ударился в сталинизм. Вот, дескать, правильно, что Сталин устраивал постоянные жестокие чистки, а без чисток партия переродилась.

[cheeha.livejournal.com]

Вот, Коля, а я бы Вам платочком помахала и пожелала бы счастья. А в обмен забрала бы к себе себя 25-летнюю, я бы с собой очень хорошо ужилась. :))

[nick-55.livejournal.com]

Все это только сплошное благопожелательство, потому что путешествия по времени невозможны.)

[nick-55.livejournal.com]

Категоричные заключения о человеке, о котором Вы ничего не знаете
Cейчас пожалует светило либерализма и выдаст целый волновой пакет того же самого..)

[zelopundr.livejournal.com]

:Жить , зная что в партии большинство карьеристы и ничего не пытаться исправить. Какая-то странная честность. Зачем же десятилетиясми покрывать людей, недостойных быть коммунистами. А потом, когда этим людям партия стала не нужна , он сильно опечалился. Очень, очень странно и непоследовательно..

Но почему же он не вышел из партии.? Разве в 70-80-е репрессировали за выход из партии?
Чем, реально ему грозил выход из партии?

[tantalus2.livejournal.com]

Потерей работы, например.

[occuserpens.livejournal.com]

[Если бы промывка мозгов так успешно работала, то люди бы рвали "Огоньки" и Коротича, а не свои партбилеты.]

По определению кризиса, старая система разваливается потому, что онa сгнила. Но это очень большая удача, когда на смену гнили приходит какая-то другая сила. Иногда не приходит никто, это называется банановая революция.

[sudislav.livejournal.com]

Это как минимум...

[sudislav.livejournal.com]

Я в таких случаях предлагаю депортировать обратно в СССР.)))
А вот тут обсуждалась еще одна,очень неплохая идея-http://faina-kaplan.livejournal.com/238489.html#comments (http://faina-kaplan.livejournal.com/238489.html#comments) ))
Имел честь принять посильное участие в обсуждении.))

[zelopundr.livejournal.com]

Но, в 70-80-е он же уже был весьма пожилой челвек, постпенсионного возраста. Авор же пишет, что когда рвали партбилеты ему было около 80-ти. тем более что как пишет автор, его жена не была коммунисткой и никто ее за это с работы не выгонял и не наказывал за отсутвие партбилета.

И потом, чем принципиально отличается человек жеающий сохранить свой пост при помощи партбилета, от карьериста, который получает партбилет специально чтобы получить продвижение по службе.

[cheeha.livejournal.com]

:))

[cheeha.livejournal.com]

>> Чем, реально ему грозил выход из партии?

В первую очередь, скандалами любимой жены. :))
Моей маме вполне хватало иметь дочку-антисоветчицу (в моём лице) и скандалить со мной. Наши семейные скандалы были исключительно политического характера, бытовые и финансовые проблемы мы улаживали вежливо. Мамочка и так ломала голову над тем, кто это на меня так плохо влияет, а тут оказалось бы, что вот он, враг окопался прямо у неё в кровати. Съела бы живьём!

Потерей положения в обществе и друзей. Он это положение всю жизнь зарабатывал и очень ценил.

Потерей любимой работы. Дело не в отсутствии куска хлеба, но мои родители жили своей работой в ущерб всему остальному, они просто не умели жить без работы. Моя мама тоже ушла на пенсию в 79 лет и тут же села составлять задачник по математической статистике и эта работа, хлопоты по его публикации продлили её жизнь.

Короче говоря, в 60 лет сознательно превратить свою жизнь в ад... Не стоит его осуждать за это, таких героев найдётся немного. Поэтому он никогда сознательно и не рассматривал такую возможность, чтобы совесть не мучила. У многих людей поколения моих родителей был такой механизм выживания, а уже у моего поколения, вошедших в возраст после смерти Сталина, механизмом выживания был цинизм - "с волками жить, по волчьи выть".

[zelopundr.livejournal.com]

Тоесть он понимал, что в партию загоняют насильно, что человек без партийности не сможет сделать проф карьеру. А если откажется от партийности, то потеряет свою работу. Странно , что он осуждал других, но лично для себя делал исключение.
А почему же скандалы от жены? Если партия плохая по ее мнению, то зачем же в ней состоять? Она же в ней не состояла, а его заствляла в ней быть. Это же в совершенно непонятно что такое.
И он боялся потерять друзей? Вы полагаете они бы его бросили если бы он вышел из партии? Разве это друзья?
Тоесть весь этот хм... кавардак? он сам себе устроил 70-е годы? Так может наоборт, он плакал , что наконец то кончился весь это бедлам, и теперь не будет больше скандалов и можно не опасаться потерять друзей или работу?

Мда, мне честно говоря совсем уже стало окончательно все непонятно.

[cheeha.livejournal.com]

Да, это всё очень не однозначно. Когда я была молодой, то задавала же такие же вопросы. За что я всегда любила математику, что там на любой вопрос можно получить логический ответ. Или, если этот ответ неизвестен, то хотя бы искать его в пределах логики. А жизнь - это частично управляемый хаос, который не описывается даже теорией случайных процессов потому, что в жизни нами нередко управляют эмоции и многие решения мы принимаем интуитивно.

Сейчас мне самой уже недолго осталось до 70 лет и я лучше понимаю моих родителей, которым на долю выпала очень трудная жизнь в противоестественных условиях. Я рада, что я сумела распорядиться своей жизнью иначе, но и того, что мне пришлось хлебнуть, я не пожелаю своим врагам. Я даже не уверена, могла бы я опять повторить этот путь. "У всякого своя доля і свій шлях широкий".

[zelopundr.livejournal.com]

*выпала очень трудная жизнь в противоестественных условиях*

Но он же сам себе все это противоестественное и устроил. Выбрал себе в друзья людей , кторые с легкостью его предадут и отвернутся от него. Он десятилетями боялся гнева жены и боялся за свою работу. Он же сам себе выстроил этот чудовищный вывороченный мир.

И все-таки , почему же жена от него требовала состоять в партии. Это наверное как-то связано со льготами? Зачем же она, не состоя ,в партии, его принуждала быть партийным?

[cheeha.livejournal.com]

Моя мама не требовала, чтобы отчим был партийным, она бы любила его и беспартийного, но он вступил в партию ещё до войны, когда был военным разведчиком. А выйти из партии, это совсем не то, что вообще не вступать в неё, это - много, много хуже. Мой научный руководитель был принят в партию в 18 лет, в палатке перед боем, он очень жалел об этом своём юношеском поступке, но выйти - это было просто немыслимо, если человек хотел иметь более ни менее нормальную жизнь.

Поищите, сколько членов партии покинули её добровольно в годы 1930-1988. Их было единицы и не потому, что никто не хотел. В 70е годы их число увеличилось за счёт уезжавших евреев, выходивших из партии. Так они уходили и из гражданства, и из страны в новую жизнь.

Кстати, о друзьях, которые отрекутся... Если человек поддерживал отношения со своим неблагонадёжным другом, то его вызывали на собеседование и предлагали стучать на своего друга, даже предлагали деньги - на ресторан, на выпивку, на подарки. В общем, инженеры человеческих душ из КГБ умели сделать жизнь невыносимой даже не загоняя иголки под ногти. :(

[zelopundr.livejournal.com]

---Моя мама не требовала, чтобы отчим был партийным, она бы любила его и беспартийного--
Но вы же сами писали что он больше всего боялся скандалов от жены?

--Поищите, сколько членов партии покинули её добровольно в годы 1930-1988--

А чего мне искать, у меня пра-адед в начале тридцатых сам вышел из партии, Его ,правда, все равно репрессировали , но гораздо прозже в 39 году и совсем не за тот его выход из партии.
Его дочь, соответсвенно , получила клеймо как член семьи врага, со всеми вытекающими , и у нее была школьная подруга, и вот, родители этой барышни ее не только приютили , но по сути они ее спасли. Они ведь очень сильно рисковали, дело происходило как раз перед войной.
Так что знаете , люди очень и очень разные и друзя тоже разные бывают.

[agasfer.livejournal.com]

Тэтчеристов сразу в ряды безработных шахтеров. Или на Фолкленды, на минные поля под Порт-Стэнли.

[agasfer.livejournal.com]

А ниспровергателей--из парижев и лондОнов навечно в Россию 90х :))

[occuserpens.livejournal.com]

ага

[(Anonymous)]

Социализму для выживания нужен террор, без него он (социализм) медленно сдыхает. Сталин проводил террор для сохранения социализма и, со своей точки зрения, был абсолютно прав. При Сталине был долгоживущий социализм с человеческим лицом, при меньшем уровне террора социализм дохнет. Без концлагерей социализма быть не может, сейчас это начали понимать либералы всей мастей оттого и вводят по всему миру законы о ювенальной юстиции, политкорректность, толерантность и т.д.
И.Г.

[cheeha.livejournal.com]

>> При Сталине был долгоживущий социализм с человеческим лицом, при меньшем уровне террора социализм дохнет.


лицо сталинского социализма.

Кроме того, я сомневаюсь, что сталинский социализм просуществовал бы больше, чем он просуществовал без Сталина.  В отличие от чучхейского (северно-корейского), он требовал расширения, требовал Третьей мировой войны.  В отличие от кимовской атомной бомбы, Сталину надо было ядерное оружие не для того, чтобы гуманитарную помощь выколачивать.  У Сталина или сталинообразного приемника атомные бомбы и ракеты не заржавели бы.

[sudislav.livejournal.com]

А вас куда-к Каддафи в трубу,отстреливаться? ))))

[leonid8.livejournal.com]

Мои два деда покинули партию. Один где-то в конце двадцатых. Он служил в армии, их послали бороться с грызунами, потом всех приняли в партию. Ближе к концу службы их всех стали агитировать ехать строить какую-то комунну. Они отнекивались, говорили, что сначала хотят поехать повидать родных, а потом приедут строить комунну. В конце вопрос был поставлен ребром -- или комунну строить сразу или партбилеты на стол. Все как один дружно достали партбилеты и положили на стол.

Другой дед покинул партию в начале тридцатых. Он был директором заводика каких-то напитков на Украине в голодные годы, там крали все, а он в тюрьму не хотел -- он тихо сдал дела заместителю и уехал с семьей в другой город (Баку).

[leonid8.livejournal.com]

В рвании партбилетов есть какая-то театральщина. Ну вышли бы себе и все.

А я в 90-м поинтересовался, почему комсомольские взносы не собирают уже 3 месяца. Мне сказали, что все развалилось. Свой комсомольский и комсомольский своей жены храню. Там на по 14 лет :-(.

[leonid8.livejournal.com]

Были люди, вступившие в партию на фронте или после 20-го съезда на волне юношеских мечтаний. Выход из партии переводил человека в категорию диссидента со всеми вытекающими для него и семьи. Оно надо? Далеко не все готовы к этому, тем более, что режим казался довольно прочным (да и дотянул до конца 80-х).

[zelopundr.livejournal.com]

Тоесть проблем *честному коммунисту* было не нужно, а как же его коммунистические идеалы , чистота рядов и все такое прочее.?
Получается, что товарищ ,даже в конце 80-х боялся , что его накажут, а люди которые порвали билеты , перестали бояться партийного начальства.
Осознать, что карательная машина, которую он, видимо, считал безупречной, на самом деле уже давно не работает. Наверное для человека с его складом ума это черезвычайно тяжело.

Видимо самое ценное, что было в руководящей роли партии, это не идеология, и не возможность карьерного роста, а эффективность карательного аппарата. Кому нужна партия, которая не сможет устроить репрессии?.

[cheeha.livejournal.com]

Брат моего деда тоже смылся в Баку в начале 30х, от греха подальше. То есть, Ваш бакинский дед выбыл из партии автоматом за неуплату членских взносов. В 70х проделать такой финт уже было невозможно, да я и не думаю, что мой отчим захотел бы. Он бы тогда прочёл лекцию, что наступит время и весь этот карьеристский сброд вычистят из партии и что порядочные люди должны, наоборот, вступать в партию, а не выходить из неё. Он и мою матушку агитировал вступать в партию, но она на его умела заткнуть то поцелуем, то взглядом. :)

[cheeha.livejournal.com]

Тут Вы правильно поняли. Мой отчим был уверен, что со временем партия очистится от карьеристов и её члены, преданные коммунистическим идеалам, с новой энергией будут строить светлое будущее. И моя мама говорила, что вот тогда она и вступит в партию. А в конце концов оказалось, что партия уже состояла сплошь из карьеристов, кроме парочки динозавров вроде него. Моя мама в глубине души это подозревала, а для отчима это была катастрофа. Может, это связано и с возрастом. Отчим 1912 г.р., а мама - 1925.

[zelopundr.livejournal.com]

----партия очистится от карьеристов-----
ну. это даже малолетнему ребенку, ясно, что партия чистится не сама , а при помощи карательных органов.
Тоесть, и он, и его жена сидели и ждали, когда же к власти придет тот, кто займется партийными чистками, а тут такой облом.

---Может, это связано и с возрастом---
Вот, возраст тут совершенно ни при чем. Это личный, осознанный выбор каждого человека, встать на сторону репрессирующих или репрессируемых. Знаю нескольких очень глубоких стариков, которые не переваривают советский строй и , наоборот, людей лет на 20-30 их младше, которые прямо-таки боготворят времена сталинского правления.

[cheeha.livejournal.com]

>> он и его жена сидели и ждали, когда же к власти придет тот, кто займется партийными чистками

Это правда. Плевать против ветра мои родители не любили. :)